|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ako to je?
Od reg.: MackoPu1
|
Pridané:
11.10.2022 22:52
Kolko percent energie sa stratilo? Ked uz...
|
|
Re: Ako to je?
Od: Tak to je
|
Pridané:
11.10.2022 22:56
stratilo? zákon zachovania energie nedovoľuje
|
|
ultraradikálny konsenzualizmus
Od: syntaxterrorXXX,. X
|
Pridané:
12.10.2022 5:57
zákon zachovania energie nedovoľuje ani vznik vesmíru, ale inak argument na priekazne vysokej úrovni.
|
|
Re: Ako to je?
Od: !jupiii
|
Pridané:
12.10.2022 9:50
Spravne! Potom mytus globalneho oteplovania nadobuda chladnejsich rozmerov.
|
|
Re: Ako to je?
Od: Hroch_asdf
|
Pridané:
12.10.2022 0:39
Spocitaj a odhadni. Je znama hmotnost druzite aj priblizna relativna rychlost dopadu voci samotnemu malemu asteroidu.
Alebo zo spomalenia obeznej drahy asteroidu: obezna rychlost a hmotnost asteroidu. V druhom pripade je vsak rozumne predpokladat, ze vektor sily bude zlozeny voci rotacnemu "priamociaremu" pohybu asteroidu na obeznej drahe.
|
|
Re: Ako to je?
Od: 31337
|
Pridané:
12.10.2022 1:16
Tu nejde o prenos energie ale hybnosti. V zjednodušenom prípade sonda predá všetku svoju hybnost (hmotnosť krát rýchlosť) asteroidu. V realite pri zrážke vyletí celkom veľa materiálu, primárne smerom odkiaľ narazila sonda. Tento materiál ďalej zvyšuje hybnost asteroidu. Celková efektivita prenosu hybnosti môže byť 2-3 násobok hybnosti sondy.
Celková energia sa tiež zachováva, ale to nie je iba kinetická. Do rovnice vstupuje napr. energia potrebná na rozbitie materiálu sondy aj asteroidu.
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: MackoPu1
|
Pridané:
12.10.2022 7:31
Co je efektivita prenosu hybnosti? Plati m.v =m1.v1?
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
13.10.2022 13:11
Platí, že celková hybnosť DART + Dimorphos sa zachováva. Lenže na konci nemáš iba jeden objekt (zvyšky DARTu + Dimorphos), ale aj kopu úlomkov a prachu. Časť z neho odletí proti smeru letu DARTu, časť aj v smere, časť vyletí kúsok nad povrch a padne naspäť na Dimorphos a teda k zmene rýchlosti vo výsledku neprispejú. Toto všetko sa dá samozrejme modelovať, ale keďže súdržnosť a porozitu a iné veličiny bez priameho experimentu nemáme šancu poznať, najlepšie to bolo naozaj vyskúšať.
A navyše to, že šlo o binárny systém, to samozrejme ešte viac skomplikovalo.
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: MackoPu1
|
Pridané:
13.10.2022 22:23
No, zobral som hmotnost asteroidu 5.9 exp 9, polomer obehu okolo toho vasieho 1.19 km, cas obehu 11 hod 55 min 18 sec. Novy cas obehu 11 hod 23 min. Vahu druzice 500 kg a rychlost dopadu 6.2 km/ sec. Vyslo mi ze energie sa prenieslo okolo 1.5 promile. Ucinnost biedna. Neviem uhol narazu, predpoklad optimalny. Odporucam tam motor priviazat a ovplyvnit tak....
|
|
Re: Ako to je?
Od: 31337
|
Pridané:
13.10.2022 22:57
Ides na to nespravnym smerom. Energie su irelevantne, zakon zachovania energie plati iba pri dokolane pruznej zrazke. Zakon zachovania hybnosti tu pomoze viac.
Ale, aby som doplnil tvoj vypocet, nezmenila sa iba doba obehu ale aj jej polomer. Jedno bez druheho sa neda zmenit. Takze novu rychlost musis pocitat cez novy polomer a novu dobu obehu. V spravach zmenu polomeru neuvadzaju, lebo to co dokazeme relativne presne merat zo zeme je prave doba.
https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_mechanics
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: MackoPu1
|
Pridané:
14.10.2022 7:42
Zmena polomeru by mala byt cca 3 percenta.
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
13.10.2022 23:18
Účinnosť nie je fyzikálna, ale čisto ekonomická veličina. Ale áno, v sústave Didymosu mal DART asi 11 GJ a Dimorphos asi 83 MJ kinetickej energie, po náraze to kleslo na 76 MJ. To nie je ani promile rozdielu, ale našťastie to vôbec nič neznamená.
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: MackoPu1
|
Pridané:
14.10.2022 7:46
Ucinnost ekonomovia snad nevymysleli. Realny ku teoreticky maximalne moznemu...
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
14.10.2022 10:30
Nie, ale stále máš slobodu voľby: čo vlastne chceš dosiahnuť, koľko je "maximálne možné" a dokonca to niekedy závisí od vzťažnej sústavy. A ak do rovnice vstupuje "čo človek chce", už to nie je fyzika, ale ekonómia.
Účinnosť niektorých tepelných strojov, napríklad tepelného čerpadla, vie byť aj oveľa väčšia ako 1 (za 1 J energie presuniem 5 J). Účinnosť spaľovacieho motora sa dá takisto porovnávať s uvoľnenou energiou chemických väzieb, alebo s Carnotovým cyklom. Aj účinnosť rakety (zmena kinetickej energie v čase / uvoľnený tepelný výkon z chemických väzieb) môže byť ľubovoľne veľká.
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: MackoPu1
|
Pridané:
14.10.2022 12:20
To ze sa to slovo u tepelnych cerpadiel nekorektne pouziva nie je moj problem. To je realne zisk. Ak porovnam co som realne ziskal s idealnym carnotovym cyklom vtedy ziskam ucinnost. Perpetum mobile sa da za eurofondy skumat, ale ucinnost rakety nemoze byt lubovolne velka.
|
|
Re: Ako to je?
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
14.10.2022 12:57
Nie, u tepelných čerpadiel sa to používa úplne správne: jednotka energie na jednotku energie. Ale závisí to od toho, čo s tým čerpadlom chceš spraviť. Ak je vonku teplejšie ako dnu a ja chcem kúriť, tepelné čerpadlo má nekonečnú účinnosť (stačí otvoriť okno).
Raketa naozaj môže mať účinnosť vyššiu ako 100%, ak má dostatočnú rýchlosť. Spálením 1 kg vodíka a kyslíka získa povedzme 20 MJ, vypustí spaliny dozadu a tým zvýši svoju kinetickú energiu o 50 MJ. Ako inak to chceš definovať, ako účinnosť 2.5?
|
|
Re: Ako to je?
Od: Teta zorzeta
|
Pridané:
12.10.2022 6:06
Spravny postreh. V dnesnej dobe, ked by sa energiami malo setrit, lebo je draha.
A tito si len tam mirnix-dirnix plytvaju energiou. Kolko burgerov mohlo byt upecenych, pripadne pouzit ju na ine ucely. Kde je teraz von der lajnova?
|
|
Re: Ako to je?
Od: ujo Tomas
|
Pridané:
12.10.2022 11:07
vies, tie testy robia aj preto, aby po xy rokov mal este kto setrit tou energiou a piect tie burgre..
|
|
ultraradikálny fakticizmus
Od: syntaxterrorXXX,. X
|
Pridané:
12.10.2022 15:21
Akože tá vízia trvalej udržateľnosti je o tom, aby ešte xy rokov ľudia určite trpeli nedostatkom a museli hrdlačiť vo fast foodoch?
|
|
lajno lajno
Od: asdfomfg
|
Pridané:
12.10.2022 7:38
V triskáči..
|
|
vypocet
Od: matematik
|
Pridané:
12.10.2022 11:59
nechapem naco tam narazali ved toto sa da vypocitat o kolko ho odklonis ked do neho nadrbes... matika a fyzika nepusti...
ale je pravda ze pri tom by sa nemohli nabalit keby to len vypocitali...
|
|
Re: vypocet
Od: doc. Genyó
|
Pridané:
12.10.2022 12:12
si nenormálny toto sa pýtať?
šak to by potom brjus zomrel na asteroide nadarmo!
|
|
Re: vypocet
Od: bngfs
|
Pridané:
12.10.2022 17:00
vypocet hovoril ze ta zmena bude o cca 10 minut
|
|
Re: vypocet
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
13.10.2022 10:22
No tak teda ukáž, ako by si to vypočítal :-) bez experimentu nemáš šancu.
|
|
biliard
Od: bele
|
Pridané:
12.10.2022 13:02
vesmirny biliard zacina
|
|
to bude pruser
Od: dedö_jözef
|
Pridané:
12.10.2022 14:31
ked sa k zemi bude blizit iba jeden samotny asteroid bez obezneho telesa...
|
|
Re: to bude pruser
Od: Teta zorzeta
|
Pridané:
12.10.2022 15:26
Mas na mysli obežné ci obézne teleso?
|
|
Re: to bude pruser
Od: info 3
|
Pridané:
12.10.2022 17:47
Kto sa pýta?
Teta Zorzeta, Žorzeta, Zoržeta, Žoržeta?
|
|
Re: to bude pruser
Od: ffdf
|
Pridané:
12.10.2022 21:01
Veru, títo dilinkovia nebudú ani zaboha používať diakritiku!
:-)
|
|
Re: to bude pruser ako Brno ...
Od reg.: ujo horar
|
Pridané:
13.10.2022 8:59
co je to diakritika?
|
|
priekak
Od: Kelišová
|
Pridané:
13.10.2022 14:23
Diétna kritika predsa.
|
|
Re: priekak
Od reg.: miggg
|
Pridané:
13.10.2022 14:28
Pre diabetikov...
|
|
Re: to bude pruser
Od: Teta zorzeta
|
Pridané:
13.10.2022 11:46
Pyta sa teta Zsorzseta. Takze mas to aj s diakritikou. :)
|
|
Re: Keď už tak uz..
Od reg.: ujo horar
|
Pridané:
13.10.2022 9:01
no a teraz chlapci, skuste dat ten suter na jeho povodnu obeznu drahu... len aby sa nepovedalo ze o tisic rokov nas to moze naozaj ohrozit..
|