|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ahaho
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
30.9.2019 9:07
poprosim o vzdychy a nareky ako to bude z el. siete zrat o 30% viac ako deklarovynych 65W (lebo 105W model 12c rezna to nerobi ze ano...a u intelu (vdaka ich ubohej a chorej definicii tdp) o 50% viac nezere ani jeden jediny procak ze ano)
taktiez poprosim o horekovanie ze 1,3*65 je ovela viac ako napr. 1,3*105 a ze vobec nema zmysel taky model uvadzat
|
|
Re: ahaho
Od: Wernher
|
Pridané:
30.9.2019 9:20
Ja poznám roky rokúce skratku TDP ako Total Dissipitation Power, teda maximálny stratový výkon danej súčiastky.
U jednej súčiastky, napríklad výkonový tranzistor, s tým problém dúfam nikto nemá...
|
|
Re: ahaho
Od reg.: John D. Bill
|
Pridané:
30.9.2019 9:54
Vpripade CPU to znamena "Thermal Design Power", a zvycajne sa pod tym mysli "typicky stratovy vykon" a nie "maximalny stratovy vykon".
https://dopice.sk/nuk
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 11:08
oboje je korektne a spravne, a oboje sa pouziva.
design je teoreticka velicina hovoriaca o navrhu cinu
- P == U x I,
dissipation je prakticka velicina vychadzajuca z chladenia
- T1== T0 + P x eff_chladica
co sa tym mysli, zalezi od vyrobcu, aku metodu si zvoli - ci to, co mu hlasi vrm, alebo to, co nameria senzorom na spicke chladica.
kedze cpu je v prvom rade topne teleso a jeho hlavny ucel je produkovat teplo, malo by cca vyjst to iste.
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 11:10
Kokot som, to na zaciatku su odrazky a ne minuska.
|
|
Re: ahaho
Od: Eduard Khil
|
Pridané:
30.9.2019 12:14
S pravou castou tvojej vety prikazne nemozno neskuhlasit. Nebud ale smutny, stale nedosahujes kvalit Pjetra de(bila).
|
|
ultraradikalny optimalizatorizmus
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
30.9.2019 18:17
Na druhej strane, podla kvantovej fyziky zas ale, pokial nie je jasne, ktora je pricinou a ktora dosledkom, eventualne nemozno vylucit, ze, prave naopak, nielen tu priekazne mozno.
|
|
Re: ahaho
Od: ffdf
|
Pridané:
1.10.2019 14:38
mne sa zdá že dissipation!
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
1.10.2019 15:39
To ma AMD - teplo, co procesor vyziari za z pohladu teplot vyznamnu dobu pri pouziti AMD benchmarkov (z ktorych jeden je pamatovy a procak je cell dobu cca idle, ostatne tri su legit).
TDP sa meria na chladici, nasledne je preratane na real spotrebu pomocou efektivity chladica.
|
|
Re: ahaho
Od: ffdf
|
Pridané:
1.10.2019 15:50
ja len že nie dissipitation ale dissipation
|
|
Re: ahaho
Od: 2lazy2reg.: banana-man
|
Pridané:
1.10.2019 16:38
aha... sry, som prepracovany a citam, aby som reagoval, a nie, aby som pochopil, co ludia pisu.
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 11:13
pjetricek, kuratenko,
vsetkych si nas naucil, ze 105W == 140W.
uz len zostavit to perpetum mobile :)
|
|
Re: ahaho
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
30.9.2019 11:32
c0c0tenko pripeceny, to ze ma cpu intelovskych tdp 95W uplne logicky znamena, ze musi zrat z el. siete viac
na teplo sa premeni 95W a zvysok z tych napr. 145W je ine
proste 2/3 ide na teplo, co je celkom "fajn" efektivita az 1/3
napr. ziarovka edisonka dava na teplo az 95% a efektivita na svietenie je 5%
to preco su na intel-dementel platforme v biosoch nejake chujske podivne nastavovacky na 210W - na to sa spytaj intelu dementelu a ne314cuj tu s tym
to ze intel musi mat tak blbo definovane tdp (kolko W odpadoveho tepla je potrebne odviest a este k tomu pri zakladnom takte - nikde ani zmienka o tom kolko to zere z el. siete) je jasne: trojciferne hausnumera namiesto 91-95W by vyzerali zle ... ale to je vseobecne markektingiovy fenomen
|
|
Re: ahaho
Od: EdoKhil
|
Pridané:
30.9.2019 12:19
Pedricko de(bil), kuratenko karpave.
Vobec to nemoze byt tak, ze dementelovska specifikacia je znacne volna a vyrobcovia dosak toho kednodicho naplno vyuzivaju.
|
|
Re: ahaho
Od: vajko
|
Pridané:
30.9.2019 13:41
Si nadavajte normalne, kto ma citat tie vase pupusske nadavky D:
Ale inak ma Pjetro pravdu
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 14:23
no, este stale nedodal to perpetum mobile.
pjetricek sa totizto nechal pocut, ze 105W == 140W,
teda 105W prace na vstupe generuje 140W prace na vystupe.
ja si to chcem naretazit a spravit vlastnu pjetrikraren, ktora mi pokryje energeticke naroky na cely barak.
potom to zmensim, namontujem do tesly a budem king.
|
|
Re: ahaho
Od: yo!
|
Pridané:
30.9.2019 18:17
toz a co Ti brani?
1. patentuj si to retazenie
2. naspor na Teslu
3. prestahuj sa do krajiny so zriadenim - Konstitucna monarchia
easy.
|
|
Re: ahaho
Od: nereg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 19:35
1, najprv musi dat pjetricek to jeho perpetum mobile. potom sa moze retazit.
2, nasledne si kupim teslu
3, dik za tip. benelux ma vsak nelaka, ani britsky kalifat. thajsko moze byt ale fasa.
|
|
Re: ahaho
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
1.10.2019 18:35
proste c0c0t
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 14:11
k tomu si sa ako dostal?
von Neumannova entropia Ti asi nic nehovori, ze ano?
priklad:
procak o cca 1GHz generuje cca miliardu bytov v sekunde,
co je cca 10^(-13) J/K.
ak zerie 100W, tak vyziari cca 0.3 J/K.
vsetko pri izbovej teplote.
ucinnost:
min delta S / aktualna delta S
cim sa dostavame s ucinnostou cpu ako "vypoctovej jednotky" niekde na 14-te miesto za desatinnou ciarkou.
|
|
Re: ahaho
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
30.9.2019 15:19
Jááj, lenže zákony pre výpočty z pohľadu "vypoctovej jednotky" pre viacjadrové cpu už predsa priekazne neplatia.
|
|
Re: ahaho
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 15:46
samozrejme, ze neplatili uz ani pred 50-timi rokmi, ked boli filozofickym sposobom a debatou o tom, ako procesor funkcnosti, zivotnu napln a bohom urceny osud citime a vnimame, mrte spochybnenymi sa stali.
ako zjednoduseny priklad pre niekoho, pre koho 105W == 140W plati, musia byt priekazne az urcite prilis velkym sustom.
|
|
Re: ahaho
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
1.10.2019 18:38
uz prvy predpoklad je neskutocna, ale neskutocna c0c0tina
"procak o cca 1GHz generuje cca miliardu bytov v sekunde"
a to ze v jednom takte nejaky procak urobi AVX512 (co je 64 bajtov a nie 1 bajt) ... nevadi
|
|
Re: ahaho
Od: 2lazy2reg.: banana-man
|
Pridané:
1.10.2019 18:49
mal som pravdu, prilis zlozite cisla na Teba.
radsej ostan u tvojich poctov, ze 105W==140W a 4025+25==4600. to ti ide lepsie.
|
|
Re: ahaho
Od: Cirruslogic
|
Pridané:
30.9.2019 15:15
Reťo Pjetro de Toluén by nám ozrejmiť ako AMD urobí 65W 12-jadro keď ešte nezvládli 45 W tdp 6-jadro pre ntb, ako má ten "Intel dementel" už 2 roky (v súčasnosti už 8-jadro).
Tak kto tu klame o spotrebe?
|
|
Re: ahaho
Od: amd-man
|
Pridané:
30.9.2019 19:27
AMD ma predsa compute core.
4c CPU + 8c GPU = 12c APU,
ten cely 12 jadrak ma 35W,
vid ako priklad FX-7600P.
toto si ani intel nemoze dovolit!
|
|
Úvaha
Od: Richard Durín
|
Pridané:
30.9.2019 11:27
Je prinajmenšom podozrivé, že sa spomína Biostar, od tých by som si nekúpil ani prepojovací káblik. Ako sused, známy automatár, hovorieva, je to len naleštená bieda. Jediná, alebo jedna z mála rozumných ciest, ktoré musí AMD urobiť, aby viac pretlačila 12 jadrá je spojiť sa s Elitegroup (ECS). Tam sú zdroje a mozgy, ktoré dokážu zabezpečiť thermal mangement, výkon, stabilitu, kvalitu a nízke náklady.
|
|
Re: Úvaha
Od: Wernher
|
Pridané:
30.9.2019 11:40
ECS??? V minulosti ani zadarmo! A neverím, že by sa vôbec v niečom výrazne zlepšili.
|
|
Re: Úvaha
Od: asdsdf
|
Pridané:
30.9.2019 11:59
Dufam ze je to myslene ironicky.
ECS boli v minulosti riadne sh*ty
|
|
Re: Úvaha
Od: Richard Durín
|
Pridané:
30.9.2019 12:40
Toto je už dávno prekonané, od kedy v roku 2013 nasadili Durathon - extrémne testovanie dosiek a použitých súčiastok, išla spoľahlivosť a životnosť výrazne hore. ECS mala napr. dlhodobý problém s kvalitou spojou na kontaktoch, nakoľko si ich nechávali outsourcovať vo foxconne, teraz to robia vo vlastnej réžii a tieto detské chyby sú zažehnané. Rovnako ako aj firmware, tam to tiež šlo výrazne hore. Zabudnite na predskudky, ECS je už úplne iná liga.
|
|
Re: Úvaha
Od: Wernher
|
Pridané:
30.9.2019 12:58
Dobre mu tak. Pre istotu si kúpim vyšší model ASUS alebo Gigabyte.
Ani Samsungu nikto neverí, že vyrába veci kvalitne...
|
|
Re: Úvaha
Od: Richard Durín
|
Pridané:
30.9.2019 14:10
ASUS???? Pre boha živého
|
|
Re: Úvaha
Od: Wernher
|
Pridané:
30.9.2019 14:21
Boh je vraj večne živý.
Ty máš s ASUSom(AUŠUSom) nejaké zlé skúsenosti?
Ja iba trochu 1 jedinú.
Po 7 rokoch všakovakého používania si dovolila "odísť" jedna preťažovaná drahšia základovka. Všetky ostatné fungujú dodnes.
|
|
_TDP_
Od: asdsdf
|
Pridané:
30.9.2019 12:06
Nevidim v tom moc vyznam. Nastavim si nizsi takt (presnejsie nasobic BCLK) = mam nizsie TDP. Jedine ak by slo o vyberane kusy s nizkym leakage. Pripadne mozu dorobit nejaky prepracovanejsi power management do utility ako je napr. Ryzen Master.
|
|
Re: _TDP_
Od: asdsdf
|
Pridané:
30.9.2019 12:09
+ samozrejme upravim napatia
|
|
Re: _TDP_
Od reg.: banana-man
|
Pridané:
30.9.2019 14:37
mas, samozrejme, lebo:
aktualna spotreba
==
originalna rated spotreba
x
(takt aktual/takt original)
x
(voltage aktual/voltage original)^2
|
|
Mana-zer
Od: Fino
|
Pridané:
1.10.2019 11:12
Kde je ten trulo co sa Pietrovi smial, ze odlozenie vyroby novych CPU, kvoli vyrobe novych CPU je nezmysel???
Lebo Pani manazeri z AMD prave ukazali, presne toto.
(Samozrejme boli aj ine dovody, ale stale plati "odlozenie vyroby novych CPU, aby mohli vyrabat nove CPU".)
Technici, dizajneri, konstrukteri a ostatni sa moze hambit, ze niesu schopny riesit problemy podla toho ako si Pani mazeri predstavuju.
|
|
Re: Mana-zer
Od: menezeris
|
Pridané:
1.10.2019 16:41
lenze tie "nove cpu" maju:
a) negarantovany base clock
b) negarantovany boost clock
teda priekazne ide o pokus predat srot z produkcie do lacnych uradnickych masin "it manazerom", ktory namiesto nosa v knizkach maju svoje hnede nosy strcene uplne inde.
|