Intel má mať problémy s dodávkami CPU ďalšieho pol roka

Značky: IntelCPU

DSL.sk, 15.10.2018

Spoločnosť Intel bude mať problémy s pokrytím dopytu po svojich procesoroch kvôli problémom s výrobnou kapacitou svojich tovární podľa najväčších výrobcov osobných počítačov pravdepodobne najbližšieho pol roka.

Na konferencii Canalys Channels Forum to uviedli CEO dvoch najväčších výrobcov počítačov, HP a Lenovo. Upozornil na to The Register.

Podľa výrobcov budú problémom viac postihnutí najmä menší výrobcovia PC.

Informácie o problémoch s kapacitou výroby Intelu 14-nm výrobným procesom sa objavili pred niekoľkými týždňami, spoločnosť ich oficiálne na konci septembra čiastočne potvrdila. Podľa oznámenia očakávane prioritu dostávajú najdrahšie vyrábané čipy serverové Xeon procesory a Core procesory pre osobné počítače, ktoré majú samozrejme aj najvyššiu maržu.

Dôvodom stavu je podľa spoločnosti veľký rast dopytu v segmente serverových produktov pre dátové centrá a cloud a tiež rast v segmente PC, ktorý je podľa spoločnosti prekvapivý. Predpokladane k tomu tiež prispelo opakované odkladanie masovej výroby 10-nm procesom, keď Intel vyrába svoje najpokrovejšie čipy už viac ako štyri roky 14-nm procesom.

Obaja najväčší výrobcovia PC zároveň potvrdili, že vďaka situácii zrejme posilní AMD. Len minulú stredu sme upozornili, že podľa informácií zdrojov taiwanských novín Digitimes mal v treťom štvrťroku narásť podiel predávaných CPU od AMD v desktopovom segmente z cca 12% v Q2 na viac ako 20% a v Q4 by mal podľa tohto zdroja dosiahnuť až 30%.




Najnovšie články:



Diskusia:

Od reg.: palqo | Pridané: 15.10.2018 12:52 "Len minulú stredu sme upozornili, že podľa informácií zdrojov taiwanských novín Digitimes mal v treťom štvrťroku narásť podiel predávaných CPU od AMD v desktopovom segmente z cca 12% v Q2 na viac ako 20% a v Q4 by mal podľa tohto zdroja dosiahnuť až 30%." A hneď po tom ste dodali, že 30% je blbosť, lebo to by musel byť nedostatok Intel CPU. "Takýto masívny nárast podielu by mal potenciál skôr ale spôsobiť len najmä vážny nedostatok CPU od Intelu." A to už aj Obr na streche čviriká, že nedostatok bude https://goo.gl/4Swezg Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Viac ako pol roka = naveky.  Od: Nech žije AMD | Pridané: 15.10.2018 14:43 Kto si už kúpil Intel má mať problémy viac ako pol roka s Meltdown and Spectre. Odpovedať Známka: -1.6 Hodnotiť:

Re: Viac ako pol roka = naveky.  Od: amd-man | Pridané: 15.10.2018 15:25 Iba ak je chuj a neopatchuje si system. Resp. nekupi si novu generaciu, ktora ma meltdown a foreshadow fixnuty na urovni hw. Odpovedať Známka: -3.0 Hodnotiť:

Re: Viac ako pol roka = naveky.  Od reg.: Andilek Debikek Danko | Pridané: 15.10.2018 16:23 V zivote nepouzivam papier, ked citam. A ty? Pred rokom som si kupil a mam pachnuty aj fixnuty vykon. SNG minuly cas; slang urazka; sarkazmus Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od: noni | Pridané: 16.10.2018 9:26 Redakcia nerada píše v zlom o Inteli. Napríklad som si tu nejak nevšimol žiadne správy o tom ako Intel zaplatil za benchmarky firme ktorá ani nevedela ako to má robiť a vypustila informáciu že 9900k je viac ako 50% výkonnejšia v hrách ako AMD a túto informáciu Intel použil v marketingovej kampani. Firma ktorá robila benchmark po vlne kritike a pretestovaní dospela k priemeru 15% za 66% vyššiu cenu (ktorá vplyvom nedostatku ide ešte viac hore) + chladič keďže Intel vlastný k CPU nedodáva. Ďalšia novinka čo som tu nenašiel by mohla byť napríklad od Gigabyte, ktorý v manuáli pre pretaktovanie ku svojim doskám odporúča zvýšiť TjMAX 9900k na 110°C pre dosiahnutie 5 GHz keďže aj pri vodnom chladení (a pájkovanom IHS) dosahuje tento "95 W" procesor teplotu 90°C. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 16.10.2018 12:17 zly, zly intel, ktory si objednal benchmark. zly, zly tester, ktory dovolil, aby sa pouzilo amd casovanie pamati, amd referencny chladic a amd soft s amd specifickymm nastavenim, ktore ma na ulohu urychlovat na amd procakoch hry. zly, zly, Intel, ktory sa vyjadril, ze vysledky Intelu z testu zodpovedaju ich nameranym, a ze ocakavaju dalsie komunitne testy. a nakoniec, zly, zly intel procak, ktory je momentalne najrychlejsim hernym cpu. no fuj... Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: Pjetro de | Pridané: 16.10.2018 20:58 intel-idiote pripeceny https://bit.ly/2NybcAH (tu si laskyplne vsimni intel-demento-maniak, ze pamate u amd boli na tom horsie ako u intelu a nie lepsie) https://bit.ly/2pLVqsv (laskyplne si precitaj to v zltom ramceku - gamemode ma zmysel pre threadrippery so 16 a viac fyzickymi jadrami, ktore sa v hrach ozaj nedaju vyuzit, ale nie nacisto zj3bat 8-jadrak na 4-jadrak a c0c0tsky potom hlasat ze intel-dementel 8-jadrak je v hrach vykonnejsi, lebo hry uz dnes vedia profitovat z viac ako 4 jadier) https://bit.ly/2OuGQ7B (aha ho rozdiel neni 50%, ani 30%, ale 12% wooooooooooooow a s optimalizovanymi pamatami pre platformu mozno iba 10%) podla mna mali porovnavat 2-jadrak amd a 8-jadrak intelu a hlasat ze intel je v hrach o 237% vykonnejsi - vam intel idiotom uz nacisto j3b3? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 6:19 Aha, takze pises, ze: AMD DOCP (ekvivalent intelackeho XMP) je na picu, nedokaze efektivne spravovat casovanie ramiek? AMD soft na management prostriedkov cpu je tiez na picu, a nemal by sa pouzivat? AMD vyzaduje znacnu manual u optimalizaciu, aby dokazal, a teda AMD nie je vhodne pre beznych uzivatelov? Resp. pri testoch treba pouzivat optimalizovany, vytunene a odladenie AMD proti stocku Intelu, aby AMD "prehravalo zo ctou"? PS: ku game mode - slovicko "typicky" neznamena to, co si myslis. a ten posledny navrh len utvrdzuje v tom, ze papagajujes konspiracne weby, bez toho, aby si vedel, o com tocis. Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: Pjetro de | Pridané: 17.10.2018 8:29 TY idiot, aspon citaj tie clanky: AMD DOCP (ekvivalent intelackeho XMP) : Zatímco na platformě Intelu byl využit XPM, na platformě AMD bylo nastaveno konzervativní časování. - ziadne AMD DOCP nebolo pouzite AMD soft na management prostriedkov cpu je tiez na picu, a nemal by sa pouzivat? ten soft zj3bal pocet jadier z 8 na 4 ty idiot a to absolutne schvalne a cielavedome AMD vyzaduje znacnu manual u optimalizaciu - ahaaaaaa a jakoze intel nie, lebo intel je zazrak z neba a intel nema pri ramkach 26 typov vseliakych casovani, on ma iba jedno jedine, kuratenko na jednej z270 fosni som chcel vyuzit XMP, RAMKY boli presne podla kodu podporovane vyrobcom dosky ... islo to na velke HOVNO ... ziadnych 3200 ci 3000 Gbps sa nekonalo a musia sa prevadzkovat na 2400 ci 2133 uz nepamatam konspiracna je akurat tvoja gebula .... kurva toto je tak zaujimave intel moze spravit akykolvek trapas (28 jadier na 5 ghz tu uz malo byt), akokolvek c0c0tinu a akykolvek oj3b, vsetko je v uplnom poriadku Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 8:57 hlupost - test protocol pouzitie docp explicitne uvadza. ano a fungoval presne tak, ako ho amd navrhlo a naprogramovalo. v protocole sa uvadza aj testovanie v creator mode. vid protokol - intel - zapnute xmp, vyradene multi-core enhancement, frekvencia ram nastavena na 2666, a power-saving. optimalizace jak svina. cital si vobec ten testovaci protokol? Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: Pjetro de | Pridané: 16.10.2018 21:00 to ze intel-dementel ma kozmeticky vyssie ipc a relativne o dost vyssie frekvencie a teda z toho plynuci lespi single-thread vykon (z ktoreho profituju aj hry ci vo vseob. aplikacie co vyuzivaju malo vlakien/jadier) nikto nespochybnuje tu sa spochybnuje intel-c0c0tizmus Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 6:45 Prestan s pikom, pjetricku. Intel mal na intel strane vsetko OK. Chyby boli na AMD strane, a su tie iste, ktore pozname uz od cias duronov - problemy s pamatou, potrebna tazka optimalizacia, netransparentny design, a na picu drivre (a obsluzny soft, ako taky). Ovsem, aby si si toto uvedomil, musis mat nejake zakladne minimum vedomosti a vidiet dalej ako "intel-zly" a " cerveni-dobri". PS: ak je nespochybnitelne lepsi hrac "dementel" , jaky kripel musi byt ten, co voci nemu prehrava? nemusis odpovedat. vieme. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 17.10.2018 8:22 Ty si bud troll profesional, alebo si nacisto retardovany. Inak nemozes obhajovat, ze je OK prezentovat zkripleny AMD voci vyladenemu Intelu a este to odprezentovat ako uspech. Nemusis odpovedat, vieme. Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 9:00 Ktory si skriplilo AMD samo. Vtedy mozem. A musim. Keby ho skriplil intel, tak je to kokotina. PS: Intel vyhral na stocku aj proti tazko optimalizovany AMD. Co len potvrdzuje, ze AMD nevie, co robi, a spolieha, ze to za nich niekto iny vyriesi - v tomto pripade chudak uzivatel. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 17.10.2018 9:06 Takze vypnutie polky jadier AMD testujucim redaktorom je skriplenie od AMD. Hmm, OK, menim svoju vypoved z nemusis odpovedat na prosim, neodpovedaj. Nikto nie je zvedavy na tvoje trollenie. Strapnujes seba a trestas kazdeho, kto zabija cas tvojimi stupiditami. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 10:26 To by bolo v pripade, ze si to tester svojvolne vypol. Co sa nestalo - pouzil originalnu aplikaciu od vyrobcu urcenu na zvysenie vykonu v hrach. Toto mohol, kedze testoval herny vykon, a, kedze sam vyrobca ju za danym ucelom vytvoril. To, ze nieco od AMD poriadkne nefunguje, nie je vec ani testera ani zadavatela. (PS: testoval sa aj creator mode. tiez fail.) Plakat a vyhovarat sa nikomu nepomoze. Chapem, ze je take spravanie u cervenych standard, rovnako ako kopirovat od inych a spoliehat sa, ze ini vsetko za nich vyriesia. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 17.10.2018 10:57 Ty comu nerozumies na "prosim uz viac nepis"? To ze pouzil originalnu aplikaciu kde vypol polovicu jadier a graficky na to bol jasne explicitne upozorneny, je chyba AMD a nefunkcnost aplikacie? Teraz si jasne dokazal, ze si tie clanky vobec ani neotvoril a iba nasilu trolis. Prosim uz sa prestan strapnovat a zasierat toto forum. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 11:26 Ano je chyba AMD, lebo Ti ju naprogramovali a neosetrili tento stav. Jasne upozornenie je picovina, v jednom slide sa pise, ze toto "typicky pomaha tr". Keby to nebola funkcia urcena aj pre Ryzen, tak to podla serioveho cisla nepovoli tuto funkciu spustit. A za toto osetrenie je zodpovedny autor. Pozeram priamo testovaci protokol. Tam je vsetko uvedene. Metodika, test setup, vysledky. Fakty, data, cisla. Nie nejaky tendencne ladeny clanok, ktory ani data z reportu nedokaze fakt bez chyby odpisat, a potom sa rozculuje nad svojimi vlastnymi vymyslami (vid napr. pamatovy profil). Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od: bullshit | Pridané: 17.10.2018 13:17 akokolvek mozes argumentovat, ze AMD mohol este vyraznejsie napsiat v navode aj v pouzitej utilite ze ci skutocne chce vypnut jadra (aj tak by to asi nepomohlo) a neviem ake vseliake ochrany este nastavit (pritom je to utilita pre advanced uzivateolv, nie je instalovana default a preto sa predpoklada, ze uzivatel vie co chce ) .. ale vzhladom na tento tvoj prispevok : "PS: Intel vyhral na stocku aj proti tazko optimalizovany AMD. " tu je zbytocna akakolvek rozumna debata a vsetko je to cisto trollovanie (a uz ani nie je sofistikovane, ci skryte) .. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 13:48 Pozri, testoval sa herny rezim (ktory vytvorilo a spristupnilo amd na zlepsenie herneho vykonu). A nielen ten, dokonca ani creator rezim nepomohol. Nepomohol ani test bez vsetkych moznych sw rezimov. Intel ma najrychlejsi herny CPU. O to islo a to sa aj vsetkym testami potvrdilo. PS: stacilo hlasku "sorry, ale pre Tvoj rezen je dany mod nepouzitelny" alebo kod, ktory vypina jadra len v pripade, ked je ich viac ako 8. Kedze to zbehlo, tak to islo zamerne aj s vedomim amd (vid ich prezentacia). A k tomu druhemu - komunita nahadzala manualne najlepsie a najstabilnejsie parametre do biosu a spustila ho v "optimalnom" rezime - nieco, co bezny uzivatel nikdy nema sancu zrobit (na rozdiel od naistalujem program a zaskrtnem policko) Intel vyhral. Na stocku. Ziaden troll, iba fakty. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 17.10.2018 14:07 Boze, ty si fakt taky retardovany? Kolko ti prosim ta platia? Tiez by som si rad dobre privyrobil. Game rezim, rezim spatnej kompatibility, ktory vypina funkcionalitu a obmedzuje vykon procesora, autor testu nemal problem prehlasit za plny vykon procesora. Argumentovat, ze je to OK, lebo sa to vola game rezim a porovnavat to s plnym vykon konkurenta je ubohe a obhajovat to ako vinu AMD neospravedlnitelne. Tak uz prestan zo seba robit idiota. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 15:13 Hlupost. Autor testoval hry, a pouzil na ne urceny herny mod. Herny mod je priamo vydany dodavatelom zariadenia. A herny mod funguje presne tak, ako ho dodavatel naprogramoval, a, ako je podla dodavatela pre zamyslane pouzitie jeho produktu najlepsie a najvhodnejsie. Keby testoval pod hernym modom napr. databazy, tak to dobre nie je. Toto ale nie je ten pripad. Keby si si precital report vies. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 17.10.2018 15:51 Ok, viac nereagujem. Strapnil si sa dost uz aj sam. Zjavne si necital vobec o co islo. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 16:34 O zdutych amd fanusikov, ofc. Pouzil sa ich mod, su zduti. Keby sa nepouzil, boli by tiez zduti. Pouzilo sa ich casovanie, zduli sa. Keby sa pouzilo standardne, taky sa zduju. Milion vyhovoriek. Ako male deti. Mali by sa ist vyplakat do ich safe space. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 18.10.2018 7:29 Chod sa prosim liecit. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 18.10.2018 10:32 Ak je potrebne byt pod vplyvom mediciny na lekarsky predpis, resp. je nevyhnutne vyhladat odbornu pomoc, na to, aby clovek zacal schvalovat praktiky AMD a jej fanusikov, tak dakujem, neprosim. Aj ked by to mnohe vysvetlovalo. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: palqo | Pridané: 18.10.2018 10:49 Jasne, lebo nie Intel zbiera pokuty za praktiky :D Ma tak trochu fascinuje v akej realite ty zijes, aj ked...nie zas tak aby som o tom chel vediet viac. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 18.10.2018 12:13 Nema nic spolocne s tymto pripadom. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re:       Od reg.: Pjetro de | Pridané: 17.10.2018 8:32 "chyby boli na amd strane" a ty si uz uplne nacisto j3bnuty .... ano dobre ... a zelezna nakova plava na vode ... mas svoje utkvele predstavy ALE DAJ SA UZ LIECIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re:       Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 9:06 Pjetricek, menej pika... Bo stale picujes na zlej strane a nedal si jedinu rozumnu odpoved, napr. na otazku - preco amd vobec potrebuje osetrovat rozne mody? (Cim narazam na konspiracnu teoriu z cias bulldozeru, ze jadra su dva druhy - plne funkcne a pomocne benchmarkove, ktore je dobre zrusit a ktore zrusilo automaticky vypnutie amd implmentacie ht.) Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

ultraradikalny faktizmus Od: syntaxterrorX .XX | Pridané: 15.10.2018 14:24 Medzi ponukou a dopytom je v tom planovacom kapitalizme priekazne poriadne socialisticky bordel. Odpovedať Známka: -0.5 Hodnotiť:

Re: a zmením zamestnávateľa. Od: Nech žije AMD | Pridané: 15.10.2018 14:47 Nezáujem maskujú problémami s dodávkami. Brilantná dezinformácia za také umenie by sa nehanbili ani v Kremli. Ja byť zamestnancom Intelu tak si aktualizujem CV. Odpovedať Známka: 0.5 Hodnotiť:

Re: a zmením zamestnávateľa. Od: jaaaaaaaaaaaaj | Pridané: 15.10.2018 17:34 Kup si AMD - ide zima - budes mat jedno vykurovacie teleso k dobru. Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: a zmením zamestnávateľa. Od reg.: John D. Bill | Pridané: 16.10.2018 9:14 Na tento ucel boli vyvinute predsa P4 Prescott Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: a zmením zamestnávateľa. Od: amd-man | Pridané: 16.10.2018 12:18 FX-9590 - ten bol dokonca tak uspesny, ze upiekol aj par maticnych dosiek :) Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: ultraradikalny faktizmus Od: amd-man | Pridané: 15.10.2018 15:27 Ta hej, patrocnica nevydava. Popravime lud, lebo dojebal, co planovac plano naplanoval. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

i7-8770 Od: kosacik | Pridané: 15.10.2018 15:11 som obzeral okolo leta, dal sa zohnať ešte v polke septembra za ca 290, potom ale cena začala rásť a podľa heuréky je teraz minimálna cena 336€. Ja za tým ale nevidím nedostatok výrobných kapacít. Podľa mňa sa zase tí študenti vrátili z východu. A vôbec. CPčkari :-) Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:

Re: i7-8770 Od: amd-man | Pridané: 15.10.2018 15:28 Ta hej, na vychode vsetko porobenuo, musime ist priatelsky vypomoct kolegom. Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

ničivý praktik Od: syntaxterrorX .XX | Pridané: 16.10.2018 7:38 Presne tak. Napriklad ja dokonca ani vlastnu frajerku nemam, len aby mi tu kolegialnu vypomoc vobec slo priekazne priatelsky splacat. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: i7-8770 Od: Hroch_asdf | Pridané: 15.10.2018 17:31 Nebyt vychodniarov v BA, sluzby a velke obchody by sa tam v takej miere neudrzali. Za to byty su drahe ako nikdy :-| Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

dawdaw Od: dawdaw | Pridané: 15.10.2018 21:12 A pred vianocami chysta amd prvu lastovicku s 7 nm. Juj az sa mi vlhko v gatulkach spravilo. Este dako dostat do krachu nvidiu a mozme si povedat ze peklo asi len predsa moze zamrznut . Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

ojeby jak z diskontu Od: vajko | Pridané: 16.10.2018 0:28 sorry za mensi offtopic ale... "Extrémní 28jádro Intel Xeon W-3175X nemá pájený rozvaděč tepla, uvnitř je zase pasta" :D :D :D ja z nich nemozem :D smejdi jedni cpu za kolko ? 3? 4? ci dokonca 5tisic ? a v nom to sive hovno :D :D Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ojeby jak z diskontu Od: amd-man | Pridané: 16.10.2018 7:14 A co? Mas nejaku vypocitanu characteristiku, mas nejaky bezpecnostny koeficient, a z toho Ti vyjdu poziadavky na material. Ak su splnene, tak mas v pici, co tam je - pre mna za mna aj Rama alebo Majolenka starej matere. A ked si zacal s tou pastou - daj mi material data sheet a intel normu na tuto teplovodivu pastu pre xeon, nech si preverim, ci vies o com pises, alebo si len dalsi krcmovy smejd. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ojeby jak z diskontu Od: dj_v | Pridané: 16.10.2018 8:27 pasta je len medium a treba sa oň starať, resp. meniť ho. Pokiaľ sa na to vyjebeš, odpáliš procesor a kúpiš nový. Tak sa robí biznis. Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:

Re: ojeby jak z diskontu Od: amd-man | Pridané: 17.10.2018 7:39 Pokial vydrzi planovanu zivotnost, tak je OK. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Mali by zdražieť, aby si ten Intel nekúpil len tak hocikto. A len i9, alebo atom pre chudobu. Od: Okažmura Kamikadze | Pridané: 16.10.2018 8:54 Potom skončia ako kľúčenky, lebo ich nikto nebude chcieť. Odpovedať Hodnotiť:

najpokrovejšie čipy Od: lal | Pridané: 16.10.2018 17:04 nejake najblackjackove cipy by neboli? Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár