Google chce od výrobcov zmenu veľkosti a zníženie spoľahlivosti HDD

Značky: HDDnové technológieGoogle

DSL.sk, 25.2.2016

Spoločnosť Google aktuálne na konferencii File and Storage Technologies 2016 predostrela svoje požiadavky na výrobcov klasických pevných diskov, ktorým navrhuje výrazné zmeny v ich podobe.

Disky pre cloudové služby

Návrh sa týka pevných diskov používaných v dátových centrách, na prevádzku cloudových služieb s čoraz vyššími nárokmi na kapacitu diskov.

Napríklad množstvo nových videí nahrávaných na YouTube rastie exponenciálne, aktuálne služba denne vyžaduje jeden petabajt, tisíc terabajtov, novej diskovej kapacity a v blízkej budúcnosti bude podľa Google smerovať väčšina vyrobených diskov práve prevádzkovateľom cloudových služieb.

Výrobcovia diskov ale vyrábajú všetky disky ako pre bežné PC tak pre cloudové služby rovnakej konštrukcie a v zásade s veľmi podobným fungovaním, odlišujúcim sa prípadne v spoľahlivosti jednotlivých modelov.

Podoba klasických diskov sa ale od uvedenia moderných diskov nemení a neprehodnocuje, pričom ich podoba bola napríklad v prípade 3.5" formátu určená takou historickou a v súčasnosti irelevantnou technológiou ako je veľkosť diskiet.

Pre cloudové služby vyžadujúce veľkú kapacitu sú najdôležitejšími faktormi cena za GB a celkové náklady na kapacitu a flashové SSD disky tak podľa Google ešte minimálne desať rokov nebudú schopné na tieto účely konkurovať klasickým diskom.

Google tak navrhuje uskutočniť viaceré zmeny v podobe klasických diskov, s cieľom zlepšiť efektívnu cenu a potenciálne aj výkon. Zmeny navrhuje ako vo fyzickej konštrukcii a podobe diskov tak v ich firmvéri.

Fyzické zmeny

Celkovo sa je podľa Google potrebné pozerať na disky pre cloudové služby z pohľadu ich používania vo väčších počtoch a nie optimalizovať parametre jednotlivých diskov samostatne. Viacero návrhov tak smeruje k menšej samostatnosti jednotlivých diskov, na rozdiel od predstáv výrobcov snažiacich sa pre dátové centrá presadiť autonómnejšie disky schopné napríklad komunikovať samostatne po Ethernete.

Google navrhuje kľudne zvýšiť hrúbku diskov a tým zväčšiť počet platní a kapacitu. Ďalej navrhuje prehodnotiť ideálnu veľkosť formátu diskov oproti súčasným 3.5" a 2.5", konkrétnu veľkosť ale nenavrhuje. Pre optimalizáciu diskov na paralelné čítanie viacerých streamov dát navrhuje napríklad použiť dve nezávislé ramená s čítacími a zapisovacími hlavičkami.

Google tiež navrhuje vyrábať disky, ktoré by v skutočnosti pozostávali z viacerých fyzických diskov a zdieľali napríklad cache pamäť a napájanie. Takéto disky by mohli pozostávať na začiatok zo štyroch diskov, rozhraním by mohlo zostať SATA alebo by sa rozhranie mohlo zmeniť na PCI Express.

Spoločnosť tiež navrhuje zmeniť napájanie diskov na jedno napätie, keď v súčasnosti štandard napájania vyžaduje dodávanie 12 V, 5 V a 3.3 V. Google navrhuje len 12 V alebo prípadne 48 V.

Spoločnosť sa v návrhu tiež venuje novej technológie prekrývajúcich sa stôp SMR, Shingled Magnetic Recording. Tá umožňuje zvýšiť kapacitu, pri náhodnom zápise je ale potrebné prepísať nasledujúce stopy a to výrazne znižuje výkon disku. Google preto navrhuje kombinovať v jednom disku SMR technológiu a klasickú technológiu zápisu.

Zmeny vo firmvéri

Google si samozrejme uvedomuje, že prechod na nový fyzický formát diskov by bol dlhodobou záležitosťou. Preto navrhuje aj zmeny, ktoré je možné uskutočniť na úrovni firmvéru diskov a mohli by byť uskutočnené výrazne skôr.

Konkrétne navrhuje pre efektívnejšiu veľkosť opravných kódov ďalej zväčšiť veľkosť sektora. Ten sa za týmto účelom v uplynulých rokoch zväčšil z 512 bajtov na 4 KB, Google navrhuje ďalšie zväčšenie potenciálne na 64 KB a prípadne sprístupnenie opravných kódov softvéru.

Ďalej navrhuje zmeniť kapacitu diskov z pevnej pre daný model na premenlivú. Výrobcovia v súčasnosti používajú platne s vyššou kapacitou ako je cieľová kapacita, aby táto bola určite dosiahnutá na všetkých kusoch. Flexibilná kapacita by umožnila ponúkať jednotlivé kusy s rozdielnymi kapacitami podľa skutočnej kapacity a napríklad najskôr sprístupniť aj záložnú kapacitu určenú pre premiestňované sektory. Zároveň by disky mohli napríklad ďalej fungovať so zníženou kapacitou aj po pokazení sa niektorej hlavičky.

Spoločnosť tiež navrhuje zvýšenie cieľovej chybovosti diskov, keď pri nasadení v cloude musí tak či tak počítať s možným pokazením diskov a zabezpečiť redundanciu dát. Pre nízku cieľovú chybovosť na úrovni chyby jedného bitu z 10 ^ 15 ale výrobcovia musia napríklad zmenšovať hustotu záznamu a kapacitu.

Navrhuje tiež väčšiu kontrolu nad správaním firmvéru v oblasti kontroly chýb a priority jednotlivých operácií a od diskov by spoločnosť chcela aj detailné profilové informácie o výkone disku.




Najnovšie články:



Diskusia:

znizit spolahlivost ? Od reg.: IgggI | Pridané: 25.2.2016 11:31 To ozaj chcu znizit spolahlivost diskov? Odpovedať Známka: -5.4 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: suxi | Pridané: 25.2.2016 11:34 ze ty si cital len nadpis... Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: vsevec | Pridané: 25.2.2016 17:40 Je to náš človek - rovno ide na diskusiu :) Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: nový čas | Pridané: 26.2.2016 18:37 ....príliš dlhý článok. a vyvrcholenie až na konci. Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: syntaxterrorX | Pridané: 26.2.2016 18:41 Tak s pianom sa zrejme naozaj zobrazuje aj koniec. Odpovedať Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: quix_ | Pridané: 25.2.2016 11:44 ano, pre disky "do cloudu" by do davalo zmysel spolu s ich dalsimi navrhmi samozrejme. Odpovedať Známka: 9.6 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: sak ja ne? | Pridané: 25.2.2016 12:40 Taktiež chcú obmedziť predaj toaletného papiera len na 1-vrstvové Odpovedať Známka: 5.7 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: lolo21 | Pridané: 25.2.2016 13:24 nie, skôr tlačia na 5 a viac vrstvové Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: Jaa 1 | Pridané: 25.2.2016 14:40 A prides len po hotovy papier. Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: vsevec | Pridané: 25.2.2016 17:40 A dostaneš detailnu spravu o hrúbke, hustote, zložení... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: MoKy | Pridané: 25.2.2016 17:51 A nezabudni spláchnuť. Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Otraveny | Pridané: 25.2.2016 19:44 Nie, este hovno . sk A nie, neodporucam tam ist ^^ Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:05 "spoločnosť chcela aj detailné profilové informácie o výkone" Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: reakcias | Pridané: 25.2.2016 11:46 ano, sak aj tak sa raz posere... len bude lacnejsi :) Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Rudolf Dovičín | Pridané: 25.2.2016 12:27 Nielen lacnejší, ale aj väčší a rýchlejší... :-) Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Mr X | Pridané: 25.2.2016 12:36 čim viac pruzkov tym viac adidas? Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:06 Predam ruske hodiny. zn. najkrajsie, najlepsie, najrychlejsie Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: sak ja ne? | Pridané: 26.2.2016 9:55 Older, better, faster, strongeeeer.... Odpovedať Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: yanick | Pridané: 27.2.2016 17:55 No, ak by za minutu nadbehli jedno otocenie velkej rucicku dookola, cize za 12 hodin 721 minut (ak spravne), tak by vlastne boli presne :-)) (pri vhodnej konstrukcii ruciciek a moznosti odobrat ochranne sklo/plast by v lete prijemne ovievali :-) ) Odpovedať Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 27.2.2016 17:57 nemas ty na mysli tieto? https://www.youtube.com/watch?v=XqAJ0PMaVOI Odpovedať Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: yanick | Pridané: 27.2.2016 18:38 Ano, ale je tam len sekundova rucicka, zvysne 2 chybaju :-) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: tamtung | Pridané: 25.2.2016 12:24 Hm, moj PC by youtubu stacil tak na 15 minut uploadovania videi, famozne. Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: Uhlik | Pridané: 25.2.2016 13:16 nechcem ťa sklamať, ale 12 GB/s by si na tie tvoje disky asi neuložil :p ... Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:07 daj to sem, objavil som u mna device ktory dokaze prijmat data neskutocnou rychlostou. len zatial som neprisiel na to, ako ich znovu precitat, ale to je detail: /dev/null Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: tamtung | Pridané: 25.2.2016 12:28 Inak ten 1PB denne, to je zaujimave, ako to vlastne stihaju montovat? Ved ak pouzivaju 2TB disky, urcite su RAID, alebo zalohovane, to je 1000 fyzickych diskov kazdy den zapojenych do serveru? ved to musia najimat len zapinacov diskov na plny uvazok a aj to nestihaju. chapem, ze tie serverovne maju pod spravou firmy alebo odnoz googlu a nie su v 1 izbe, a cakaju v rade na zapajanie, ale aj tak je to zaujiamve. Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: tamtung | Pridané: 25.2.2016 12:28 hlavne je to zaujimave, ze 90% obsahu na youtube je balast, ktory je doslova spam.. a predsa sa im to oplati prevadzkovat, 10% (alebo menej) taha ten zvysok Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: neviem meno | Pridané: 25.2.2016 14:08 Hlavne "youtuberov" dementov čo si spravia selfíí na hajzli a do rána má miliardu pozretí ...na blbcov kupujú HDD :D Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Niktosh | Pridané: 25.2.2016 14:22 No ved prave na nich najviac zarabaju omg 5+5=milion! Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: quix_ | Pridané: 25.2.2016 12:31 denne im tam chodia kamiony so servermi :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: gertrudo | Pridané: 25.2.2016 12:48 Presne tak, maju len ludi na to aby pridavali disky a storage a zapinali. Preco ti je to divne? Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: houmii | Pridané: 25.2.2016 13:52 It's funny 'cuz it's true Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Alfonzz | Pridané: 25.2.2016 12:56 Tam musia mat k**** obrovske kancle. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: Uhlik | Pridané: 25.2.2016 13:17 keby tie disky mali Wi-Fi, mohli by ich pridávať do RAIDu rovno vo veľkom kancli ... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: Jaa 1 | Pridané: 25.2.2016 14:45 Problem by nastal keby zacali vsetky naraz tlacit :-)) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: lololol | Pridané: 26.2.2016 0:21 Nie je problem. Potom si len prides po obrovsku kopu hotoveho papiera. Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Ferikuš | Pridané: 28.2.2016 19:24 aha, ja som myslel že keby začali tlačiť naraz HrubýDomáciProdukt Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 25.2.2016 17:50 preco by mali pozitat iba 2 TB, pokojne aj 3 a 4 a 5 TB modely - tam je slate istota ze su tam neni ziadne sindle ani helium a taykch 5 TB kuskov staci 200 kusov Odpovedať Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: Pjetro de | Pridané: 25.2.2016 17:52 to tam za cely den nastrka a nastavi raidy aj jeden clovek na plny uvazok (tzv. strkac), samozrejme celu serverovu skrinu sam nepostavi, realne na tom robi imho viac ludi, ale ziadne stovky ani desiatky - ked su zohrati a robili to uz 100x, ide im to jak po masle Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: pampalinix | Pridané: 26.2.2016 12:08 No ale priebezne mazu videa kozomrdov tak sem tam ziskaju miesto aj na starych diskoch. Odpovedať Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: Hroch_asdf | Pridané: 25.2.2016 14:23 Suhlasim s tebou. Nazov clanku je minimalne dvojzmyselny: zmena velkost - zvacsit alebo zmensit, znizenie spolahlivosti - HW alebo citatelnost ulozenych dat - potreba samoopravnych kodov. Takze musis citat clanok. Stale lepsie ako cas.sk :D :D :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od: tmp | Pridané: 25.2.2016 20:36 obrazne povedane - staci im disk na urovni UDP a nie TCP Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: znizit spolahlivost ? Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:12 disky by nemali komunikovat IP protokolom, to nie je spravne, nie je to prirodzene. som zasadne proti takym neprirodzenym zvazkom a protokolom. nikde v prirode nieco take nenajdes. Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Názory Od: 4Maniak. | Pridané: 25.2.2016 11:49 Kopu čudných návrhov... Sú to sebci, ale žiaľ asi veľký hráč na trhu. Je v tom kopu nezmyslov. Napájanie 48V. To ešte pribudne ďalšia nemotorná špecifikácia pre zdroje??? A nech si Google vyrába vlastné HDD a nech tu nekalí trh a vody! Čím vyššie napájacie napätie použijú - viac stúpne kazivosť a pripudne problémov a prehrievanie. Odpovedať Známka: -3.5 Hodnotiť:

Re: Názory Od: bernardin sa premenil na ovcu | Pridané: 25.2.2016 11:56 smer je jasny, do 20 rokov vytlacit externe hdd z trhu a nastolit diktaturu cloudu, so vsetkymi konzekvenciami. Takze androidaci, podporujte tohto diktatora trhu... Odpovedať Známka: 0.4 Hodnotiť:

Re: Názory Od: gertrudo | Pridané: 25.2.2016 12:11 Keby to ludia nechceli tak to nepouzivaju. Odpovedať Známka: -1.9 Hodnotiť:

Re: Názory Od: šprcka | Pridané: 26.2.2016 8:55 Niekedy vsak nieco naozaj ludia nechcu, ale pouzivat musia, ako dojebane windowsy od w7 nahor... niekto prejde na inu platformu, niekto vsak ani nevie ze ine platformy existuju, tak uzivaju vyhody hovna dalej... Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: Názory Od reg.: roob_ | Pridané: 25.2.2016 12:14 za 20 rokov uz bude mat kazdy taky rychly internet, ze bude jedno ci to davas na lokalny disk, alebo ulozisko na LAN alebo do cloudu na net. Potom bude pre teba vyhodnejsie data davat do cloudu. Dnes je idealne riesenie NAS - ak k rovnakym datam pristupujes z viac pc na LAN alebo lokalny disk ak nie. Ak potreujes mat data dostupne na viac lokalitach a nebojis sa, ze ti poskytovatel cloudu bude citat data, tak sa NAS neoplati. Za 60€ rocne mas 1TB od MS a ako bonus ktomu office365. Odpovedať Známka: -5.8 Hodnotiť:

Re: Názory Od: LytaRita-Zwei | Pridané: 25.2.2016 12:21 np cigáni (a zachvílu aj negromuslimovia) na celom východnom (a strednom) slovensku určite, tí celkom isto, .. tí tam budú mat hustú siet fiber optic káblov až do ich ..chatrčí, v osadách, optické vlákna a prípojky s 15 - 30++ GB /s aj víác.. my, (povodní, bieli), tu na západnom slovensku (aj v záp.europe), sa tu ledva dovoláme pevnou linkou, (maximálne slabučkým dsl-kom, isdn, nanjvýš ) na políciu,/záchranaku, ked nás tu dojdu tie divoké, primitívne hordy opíc zarezat.. :o :/( Odpovedať Známka: -3.8 Hodnotiť:

Re: Názory Od: quix_ | Pridané: 25.2.2016 12:33 pan podstupil vyskrab dutiny lebecnej a ako citam, tak celkom uspesne. Odpovedať Známka: 4.1 Hodnotiť:

Re: Názory Od: bernardin sa premenil na ovcu | Pridané: 25.2.2016 12:26 Nemam problem s cloudom, pouzivam ho tiez, rovnako ak NAS. Ale som jednoznacne proti tendencii a aktualne zatial subtilnemu tlaku v prospech cloudu. Tam by som si osobne veci (fotky, videa alebo dokumenty) naisto nedal. Sucasna politika velkych hracov speje k totalite. To hadam musia chapat aj barani, co minuskuju...:) Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:

Re: Názory Od: gertrudo | Pridané: 25.2.2016 12:51 Ked sa prestanu vyrabat pevne disky pre beznych spotrebitelov potom by tvoja obava bola opodstatna. Inak je to len hlupa konspiracia. Firmy robia len to co chce trh, alebo si myslia ze trh bude chciet. Ked trh cloud odmietne, tak ho robit nebudu. Momentalne ale ma cloud pre vela ludi viac plusov ako minusov. A ako si dosiel k zaveru ze nemoze fungovat aj cloud a normalne domace uloziska zarovne tiez nechapem. Odpovedať Známka: -0.5 Hodnotiť:

Re: Názory Od: Jebster | Pridané: 26.2.2016 13:24 Boha, ty si fakt tak tupy alebo ti chyba aj ako taky prehlad? Firmy casto robia aj to, co trh nechce a cakaju... Chces aj priklad zavrhnutych, neuspesnuch produktov? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Názory Od: gtrhbr | Pridané: 25.2.2016 12:58 Jato chapem tak, ze vyrobcovia diskov su zlemraveni antiinovatori a google im naznacuje, kam sa mozu pohnut a ako vytvorit novy segment pre ich vyrobky, ktory bude zaujimavy pre facefras, google, dacoblaze a podobne. Nie,ze od nich pozaduju, aby prestali predavat disky pre domace pouzitie... Len im povedali, na com im pri diskoch zalezi (cena/kapacita/rychlost) a na com im nezalezi (spolahlivost/rozmery/rozhranie). Ja by som prijal ak by vyrobili (idealne open hw/sw) disk, kde umozni uzivatelovi riadit vsetko. Google by mozno spravil opensource firmver a dotiahol funkcnost o rad dalej ako su dnesne disky. Podobne ako tesla v automobilizme. Poste zacat inovacie na mieste, kde nie je konkurencia/chut nieco vymyslat. Odpovedať Známka: 2.3 Hodnotiť:

Re: Názory Od reg.: Kvík? | Pridané: 25.2.2016 13:23 Ja to zas chápem tak, že veľká väčšina inovácií od Googlu (aspoň pokiaľ ide o to, čo ako používateľ vidím), sú totálne sračky a urobili by lepšie, keby už na nič nešahali. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od reg.: horst fuchs | Pridané: 25.2.2016 16:30 Voľajaké fakty? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Názory Od: Djf.. | Pridané: 26.2.2016 16:25 Vygoogli si Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od reg.: roob_ | Pridané: 25.2.2016 14:41 nikto ta do nicoho netlaci! ked chces, mozes pouzivat. Ak za NAS das 190€ + 140 za 2 1TB Red-y = 330€, tak ze to si mozes 5 rokov platit 1TB onedrive, kde mas zalohy, rychlost, vsetko. Nieje vsetko zlato co sa blisti.. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od reg.: horst fuchs | Pridané: 25.2.2016 16:31 A zabudol si na energiu za 5 rokov... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: gertrudo | Pridané: 25.2.2016 12:11 Posli svoje pripomienky googlu, potrebuju sikovnych ludi ako ty. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: 4Maniak. | Pridané: 25.2.2016 14:18 Píšem, neboj... Kedysi sme sa ťažko zbavovali 24V logiky a včul si napcháme 48V? Alebo prirobiť trablí, lebo elektronika je na podstatne nižšie napätie, ale zasa prerábať motory a obvody ktoré ich ovládajú... a nejak som to letmo študoval, ako to myslia s tou spoľahlivosťou. Zrejme je to najdrahšia položka pri mechanických HDD. Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

Re: Názory Od: gertrudo | Pridané: 25.2.2016 22:36 Ako si dosiel na to ze bude treba vsetko prerabat? Bud to pojde chvilu subezne a potom len na 48V, alebo toto bude specificka vec pre velke uloziska. Uz teraz pouzivaju kopu technologii o ktorych v domacom pouziti jednoducho nezakopnes(lebo kravina na domace pozuitie) A tiez sa nemenili nikdy rozhrania v PC, nepribudli periferie, nemenili sa patice atd..? CI ty mas disky stale zapojeny cez IDE? V com je toto tak ine? A hlavne ked to google chce na specializovane ucely. Akurat sa nepotrebuju tvarit ze potrebuju nejake super hight end predrazne disky ked stacia najlacnejsie a zvysok obhospodari SW. Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:

Re: Názory Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:17 toto je ine v tom, ze o tom to pocul. a samozrejme, okamzite sa rozhodol ze si serverove disky napcha doma do kompjutra co ma pod stolom. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: 4Maniak- | Pridané: 26.2.2016 9:23 ??? Máš na krku obdĺžnik? Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: Emeric | Pridané: 26.2.2016 12:33 A ty kosoštvorec??? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: ... | Pridané: 26.2.2016 10:15 este stale mam dost vela diskov ktore su zapojene cez IDE (a mnohe z nich su aj v (zivych) poliach)... a doma by som v jednom historickom kusku vyhrabal aj MFM s radicom :-P Odpovedať Hodnotiť:

Re: Názory Od: 4Maniak. | Pridané: 26.2.2016 12:36 No a? Ale to tu ako iste vieš, neriešiem, však? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Názory Od: coze | Pridané: 25.2.2016 23:09 ale tebe citanie s porozumenim nic nehovori vsak? Takéto disky by mohli pozostávat na zaciatok zo štyroch diskov... Google navrhuje len 12 V alebo prípadne 48 V. a 4 disky po 12 V = 48 V Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: 4Maniak. | Pridané: 26.2.2016 9:21 Sa Ti pretočila hlavička??? Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Názory Od: Djf.. | Pridané: 27.2.2016 11:50 No neviem, ale zapojit 4 disky seriovo, a nie paralelne, mmm Odpovedať Hodnotiť:

Re: Názory Od: Káblik | Pridané: 27.2.2016 11:56 Však do série nemôžu byť napájané. Zrejme niečo iné technici v Google mysleli... Ale mňa serie, ako začínajú šetriť! Lebo navrhúť vyššie HDD než je nejaký štandard, to nech sú ako mlynček na slíže, dajú tam 48 platní na seba, to bude. :-) Nech si navrhnú väčšie priemery, ako kedy v diskových jednotkách počítačov radu SMEP, to malo tuším okolo 40cm... Odpovedať Hodnotiť:

aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od: LytaRita-ZweiDrei | Pridané: 25.2.2016 12:14 zbláznili, úplne. :o to fakt chcú zníženie, ZNIZENIE spolahlivosti hddiskov ? ??! :S fakt musia vypúštat nejaké tie chemtrails, abo nejaké viry.. to snád ináč nie je možné - nérodné vlastnosti, povahy, nátury povodních národov v Europe úplne v mínusovích hodnotách, zmakčilý úplne na kašu, /sračku - nemci, resp. celá západná europa, a ted divné plány vedenia firiem.. ha! urco nejaké psychogénne látky, na tisíc percent je to pravda! Odpovedať Známka: -6.8 Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od: chrono | Pridané: 25.2.2016 12:33 Určite si spočítali (alebo to vychádza z ich analýz diskov, ktoré používajú), že aj keď sa budú disky musieť meniť častejšie, vyššia kapacita jedného disku spôsobí, že celkové náklady budú nižšie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od: quix_ | Pridané: 25.2.2016 12:35 sa pozri komu to vysvetlujes. generator nahodnych slov.. Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od: nemo meno | Pridané: 25.2.2016 12:35 treba uvazovat v suvislostiach. ked je nieco univerzalne, tak je to drahsie a menej efektivne oproti zariadeniu sitemu na mieru. Prehnany priklad - blikanie led pomocou plc vs. klopny obvod. Alebo si zober ze by sa vyrabal jeden typ automobilu, ktory musi nahradit autobus, osobne auto aj nakladiak a mozno aj valec so zeriavom. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:24 a si predstav tie protesty, keby niekto prisiel s tym, ze spravme valec s takym obrovskym kovovym "kolesom" na celu sirku, aby sa lepsie asfalt zarovnaval: "to vam jebe? a to ako s tym pojdem do prace?" "a ved to nemoze ist rychlejsie nez 35kmph, ako s tym pojdem na dialnicu, ked tam je minimalka 50kmph?" Odpovedať Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od reg.: horst fuchs | Pridané: 25.2.2016 16:33 Si nečítal alebo nepochopil. Prvé je zle, ale druhé ešte horšie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od: sak ja ne? | Pridané: 26.2.2016 7:58 Celé zle... Odpovedať Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od: fssf | Pridané: 26.2.2016 8:47 V dobrom samozrejme... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: aj páni tamhore vo vedení sa už asi Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:21 ak tvoje nasadenie vyzaduje, VYZADUJE mat raidy a 10 zaloh, ze ak sa ti aj polovica diskov odpecie zo dna na den, tak si zahojeny, tak nepotrebujes este aby disk mal nejaku brutalnu spolahlivost, ktoru ale dosiahol jedine na ukor kapacity a ceny. nema to byt disk na take domace zuvanie, ktory ked ti zhori, tak si v pici, lebo nezalohujes. je to disk, kde potrebujes fakt ze co najviac kapacity za co najmensiu cenu. Odpovedať Hodnotiť:

Tu niektorým hrabe Od reg.: Gyrxiur | Pridané: 25.2.2016 12:38 Však oni chcú nové typy diskov pre cloud, nikto nehovorí, že chcú aby boli tieto parametre na bežných PC diskoch. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

fuuuuuuuuuuuuu Od: Mr X | Pridané: 25.2.2016 12:42 Nech vyrobia novy standard pre cloudovych a na nase 3apolky nech nešahajú. Nech im vyrobia hdd 50x50cm a budu spokojny Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: fuuuuuuuuuuuuu Od reg.: horst fuchs | Pridané: 25.2.2016 16:34 No veď presne to chcú. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Znizenie spolahlivosti Od: random | Pridané: 25.2.2016 12:42 Znizenie spolahlivosti by davalo zmysel iba ak by vyrazne poklesla cena za gigabajt, niekde na uroven polovice sucasnej ceny diskov. Kazdy, kto ma dolezite data na NASe ma aj tak RAID, jedine co by sa pre neho zmenilo je ako casto bude vadne disky menit. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Znizenie spolahlivosti Od: Kokolik | Pridané: 25.2.2016 14:20 Dva tuzdne dozadu mi klaklo 960gb Ssd s projektom. Disk vydrzal 5 mesiacov :(. Zvazujem Raidovy nas poskladat. 6disjov po 4tb wd red. Potrebujem dosiahnut citanie zapis niekde na urovni 400MB/s a valit to po bondovanom 4Gbit/s ethernete. Poskulujem po raid 5. Celkovo som riesil len raid1. Do raid 5 mozem disky nakupovat postupne ci to musim zainvestovat naraz? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Znizenie spolahlivosti Od: random | Pridané: 25.2.2016 14:35 RAID5 neodporucam, je pomaly na zapis, musi sa prepocitavat parita. Urcite RAID1 / RAID10, kde mozes zacat s 2x4TB... 400MB/s na tych diskoch zapis aj tak nedas, ani s najlepsim RAID controllerom. Podla mna najlepsie riesenie bude jeden mensi SSD, idealne do PCIe ako cache, a na cele pole dat ZFS. Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

Re: Znizenie spolahlivosti Od: 4Maniak. | Pridané: 25.2.2016 14:43 A čo keby ste si vy dvaja zašli namiesto mudrovania radšej na pivo? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Znizenie spolahlivosti Od: freferge | Pridané: 25.2.2016 15:39 Riesenie najdes tu, tu a tu: http://dopice.sk/gCw http://dopice.sk/gCx http://dopice.sk/gCy Pripadne pouzi btrfs (kusok nizsi vykon, ale vyssia bezpecnost imho). Na danom HW mam overene, ze pri pouziti hnilych 320GB diskoch z notebooku (pripojenych 13) mi to pri raid 1 vpohode cita kolo 200MBps. Na 400 sa dostanes vpohode. Ak by si nepotreboval raid1 (zamysli sa nad potrebou), tak nepotrebujes ani ziadnu HBA kartu a vystacis si s tymi 5 sata portami (msata port vyuzijes na system ak chces :). Odpovedať Hodnotiť:

Re: Znizenie spolahlivosti Od: MoKy | Pridané: 25.2.2016 17:48 Zníženie spoľahlivosti umožní zvýšiť hustotu zápisu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Znizenie spolahlivosti Od reg.: K-NinetyNine | Pridané: 26.2.2016 9:27 ak by kapacita stupla na dvojnasobok a spolahlivost klesla na polovicu, stale by si menil za rovnaky cas, rovnaky pocet diskov. zaroven by si usetril na mnozstve diskov, setris priestor, setris management. nebudem sa tvarit ze viem nakolko by to bolo alebo nebolo efektivne, ale predpokladam, ze si to v tom gugeľi spocitali. Odpovedať Hodnotiť:

Prečo LEN? Od: šiši | Pridané: 25.2.2016 12:43 ...napríklad použiť dve nezávislé ramená s čítacími a zapisovacími hlavičkami. .... PREČO LEN DVE?? veď v pohoďe zmesťia 3..4.. možno aj 8...alebo aj omnoho viac! A možno bi sa dala aj každá jedna hlavička zavesiť na vlastné rameno.. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Prečo LEN? Od: vtergrteghrt | Pridané: 25.2.2016 13:00 Neblazni. Inovovat? Vsak to by kolega konkurent na kazdorocnom stretnuti na nich zle pozeral. Disky sa neinovuju, len vyrabaju... Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: Prečo LEN? Od: 81923475289745 | Pridané: 25.2.2016 22:16 sa mi zda ze si vsetci myslite ze vyrobcovia su uplne blbi ked take lahke napady davno neskumali. na zvysenie poctu iopsov robia enterprise 10k, 15k disky, skoda ze ich nenapadlo pouzit viac hlaviciek. ci myslite naozaj ze s tym davno neexperimentovali? staci precitat fora a hned vidiet par dovodov co za problemy by sa museli poriesit. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Prečo LEN? Od: 81923475289745 | Pridané: 25.2.2016 22:21 dpolnim, precitajte napriklad toto - zruste medzeru http://www.tomshardware.com/ news/seagate-hdd-harddrive,8279.html p.s. nie, nechce sa mi pouzit skracovace. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

GOOGLE Od: Klovatina | Pridané: 25.2.2016 12:50 Keby si Google nemohol dovoliť vyrábať vlastné disky ništ nepoviem. ALE TAKTO! Nech si robia svoje, jak chcú, hádam si môžu dovoliť otvoriť dáku malú fabriku na disky Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 25.2.2016 14:48 museli by nakupit licencie, do biznisu, kde su aktualne 3 hraci s vovojom v desiatkach rokov len tak nenaskocis. Za dalsie, preco by to preboha robili, ked iba povedia westernu/sgatu ze chcu taky a taky disk, zoberu miliony kusov, takze sa ti dvaja budu predbiehat, kto im ich skor vyrobi... Nieco ako naco by MS/sony ziskavali licencie na x86 procaky, riesili navrhy, vyrobu atd. ked si to proste zadali u AMD a maju. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: 4Maniak. | Pridané: 25.2.2016 15:39 Takto to vyznelo veľmi jednoducho... Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 25.2.2016 16:13 veci su casto jednoduche. Keby si chcel dajme tomu 1x 333GB disk, proste musi byt 333GB ani viac ani menej, tak nic. Keby si ich ale kupil 17 milionov tak by ti taky s radostou spravili, este by sa predbiehali kto ti ho da. Kludne by tu terovu platnu co dnes montuju nastavili aj na 100GB :) keby si tak chcel. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: dojebali kone voz | Pridané: 25.2.2016 17:02 s radostou? mno takto... prvo by si si hodil dopyt do sveta: "roob hlada 333GB disk" a, ak by si sa nechcel ojebat, musel by si si kokotsky presne zadefinovat vsetky poziadavky, ktore na ten disk mas. druho, by sme si to vsetci precitali, skontrolovali, zhodnotili, a pripadne nacenili (ak by sa nam chcelo sa s tym jebat). treto, ak by si ma vybral, musim: navrhnut produkt, vyrobu, kvalitu... a ty musis navrhnut pre seba kontrolu, ci ti dobre dodavam. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 25.2.2016 17:51 nic nemusis ;) Co myslis, teraz sa ako robia 500GB disky? Ak mame aktualne 1TB platne, niektore znich nemaju plnu kapacitu, tak sa proste nastavi, ze to je 500GB disk. Ak mas 2 platne, tak mozes mat 1TB disk alebo mozes mat aj 2 platnovy 1TB disk. Zle platne sa takto nevyhadzuju ale pouziju na mensie disky. Ak by som chcel 17 milionov 333GB diskov, tak by mi tu 1 platnu proste uzamkli na 333GB namiesto 500. Navyse ako sa uvadza v clanku, 1TB disk v skutocnosti nema 1TB, ma viac. Je to preto, ze sa NEDA vyrobit presne 1TB. A to je to co chce google, nech mozu vyuzit elu kapacitu, nevadi ze to bude 1,15TB a iny disk bude 1,08 a iny 0,85.... Rovnako sa nevyrabaju cielene XY MHz procesory, robia sa procesory a potom sa otestuje a nastavi konkretna frekvencia. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Káblik | Pridané: 26.2.2016 21:30 To kde na tieto tvoje fantasmagórie chodíš? Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 27.2.2016 11:18 maniak to bude tym, ze rozmyslam. Ked teraz ma rohlik 50g (neviem kolko ma, odhadol som) a vsetky obchody maju taky, tak ked sa rozhodnes, ze ty chces 150g rohlik, tak ti ho pekaren kludne upecie. Len musis zobrat dostatocny pocet kusov, za 5 kusov denne sa ti vyseru na hlavu. Vsetko ostatne funguje uplne rovnako, ak kupis 2 miliony skodoviek ktore si sam navrhnes kapotu, tak ti ich kludne vyrobia. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Káblik | Pridané: 27.2.2016 11:42 Maniak pečie rožky? A nie je on náhodou včelár? No aj tak kecáš. Tu o milióny diskov nejde. Snáď o desaťtisíce. A ozaj, rohlíky majú bežne asi 40 gramov už desaťročia. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 27.2.2016 11:47 ty si trdlo makove. Iba pre youtube musi kupit ggl 45625 8TB diskov rocne, ak nepocitame zalohu. Ak maju zalohu 1:1 tak len pre ytb musia dokupit 91250 diskov rocne a to sa im nesmie ziadny starsi pokazti ;) Ver tomu, ze ggl kupuje disky v milionoch, lebo nekupuju len 8TB modely. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: syntaxterrorX | Pridané: 27.2.2016 11:51 Nemusí. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Káblik | Pridané: 27.2.2016 12:22 Ale disky predsa málokto používa na dlhodobé zálohy. Nemyslíš aj na to, že môžu mať na dlhodobejšie a menej frekventované použitie aj iné zálohovacie médiá? Napríklad magnetické pásy, alebo čo ja viem čo... Nechce sa mi veriť, že by všetko pchali iba na HDD... Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 27.2.2016 19:57 ytb funguje tak, ze ked sa pokazi disk na ktorom je tvoje a dalsich 700 uzivatelov video, tak su tie viedea nedostupne kym sa disk nevymeni a data nenahraju z pasky? Nesranduj... Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 27.2.2016 20:00 vies napriklad o otm, ze ytb ma lokalne servre s videami aby si nemusel pozerat video zo servra z emeriky ale to dane video ty pozeras z europskeho servra a amik z amickeho a japonec z azijskeho? Takze tych diskov potrebuju este viac ako som ti pisal vyssie. Ze to potom zalohuju na pasky je dalsia vec. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Japster | Pridané: 27.2.2016 20:49 A lovák z Viedne... Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Káblik | Pridané: 27.2.2016 11:49 Tak ešte raz a pomaly. RAMka sa vyrobí presne a cielene na veľkosť i frekvenciu, pre bohémistov - kmitočet. CPU sa práve tak vyrobí pre danú frekvenciu, ale je tam ako si naznačil rozptyľ parametrov, ale nie taký drastický. Ten prvý odsek si si bohapusto vymyslel, a nechápem na základe čoho. To fakt akože ti šibne prútik v hlave, trepneš a prezentuješ ako nejakú logiku? Je to iba v tvojej hlave - fantasmagória! Vadná platňa má svoj dôvod. Takto nepizdili veci ani pred rokom 1989. Ak je vadná výrazne, nikto ju nikam nepoužije. Nebude riskovať vadný celý výrobok. Jeho dokončenie stojí totiž nemalé prachy. A už vidím ako sa firmvér "hrá" s dojebanou 500GB platňou, aby z nej vytiahol 320GB... Magor... Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 27.2.2016 17:43 ti poviem novinku :) nvidia 970 je vadna nvidia 980. Oni nikdy nemali v plane vyrabat nv970, len nazbierali dostatocny pocet vadnych 980 a namiesto toho aby ich vyhodili vydali radu 970. Rovnako napriklad 3jadrove K10 alebo prvy celeron bol pentium2 s pokazenou L2... Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Japster | Pridané: 27.2.2016 20:47 Možno. Ale, a to kam chodíš po tie hlúposti...? Hmmm... Vyrobím salámku s 300 čipmi, desať bude vadných úplne, 15 čiastočne a každý inak. 10% zvyšných po zahorení nesplní nejaké požiadavky... Takže nejakých 240 čipov ide v poriadku na zapúzdrenie. S ostatnými sa neoplatí zapodievať... Ak by to bolo menej ako 200 čipov vyhovujúcich, tak to aj TESLA Piešťany v 1982 roku mala lepšiu výťažnosť! Všetko som si vymyslel, presne ako Ty. Až na tie Piešťany... Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od reg.: roob_ | Pridané: 28.2.2016 18:20 chod sa zamestnat do GF/samsung/TSMC a ak im ukazes ako dosiahnut 80% vytaznost, tak si milionar wole. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: Káblik. | Pridané: 29.2.2016 9:56 Ty tu čo zasa splietaš??? Nevieš čítať? Iba urážať?? Napísal ti svoje názory a nejaké staršie poznatky. Zamestnaj sa v továrni INTELu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: GOOGLE Od: gertrudo | Pridané: 25.2.2016 16:24 Podla mna je toto vyjadrenie vydane prave preto. Hovoria im co chcu, a ked to nesplnia, tak zacnu vybara disky sami. Nechce sa mi hladat ale uz teraz vyrabaju kopu serverovych veci sami. Odpovedať Hodnotiť:

sektory Od: meheh | Pridané: 25.2.2016 15:06 ale sektory nech nechaju 512 bajtove, pekna nostalgicka spomienka na zaciatky :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: sektory Od: ded0_jozef | Pridané: 26.2.2016 14:05 ved nech kupia WD a mozu si vyrobit co chcu Odpovedať Hodnotiť:

Re: sektory Od: Káblik | Pridané: 27.2.2016 12:22 Alebo prijebaný Samsung... Odpovedať Hodnotiť:

Stačí upratať a miesta bude dosť Od: Neprihlásený používateľ | Pridané: 27.2.2016 12:25 A to sa teraz budeme všetci riadiť tým, čo chce Google a všetci na to máme doplácať? Mne sú cloudové služby a celé Youtube napríklad úplne na háku, ale spoľahlivosť HDD mi na háku nie je. Nech si Google postaví fabriku a vyrába si disky aké chce. Môže si ich vyrábať iba sám pre seba a ich prípadná nespoľahlivosť bude potom tiež len ich vlastný problém. Žiadny problém s diskami by nenastal, keby sa aspoň minimálne kontrolovalo, na čo sa niektoré služby používajú. Z Youtube stačí vymazať "prenáramne potrebné" videá rôznych násť-ročných dementov, ktorí si nahrávajú ešte aj to ako hrali nejakú hru, a zrazu bude miesta na 10 rokov dopredu. Alebo treba vkladanie takýchto videí dobre spoplatniť a hneď bude kľud a miesto. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od: Káblik | Pridané: 27.2.2016 13:19 Postaviť miliardovú fabriku a bez know-how tie je zrovna jednoduchá a lacná záležitosť ani pre priposratý Google... Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od reg.: haco123 | Pridané: 27.2.2016 20:58 No šak nech kúpia nejakú firmu,šak to neni problém pre nich. Určite sa dohodnú s voľajakým gigantom. :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od: Japster | Pridané: 27.2.2016 21:12 A potom čo? Pôjdu handry fajčiť? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od: Neregistrovaný používateľ | Pridané: 27.2.2016 22:27 Nie, potom budú mať disky podľa svojho želania bez toho, aby sa to negatívne dotklo aj niekoho iného. Keď si ich výrobcovia teraz naučia, že budú skákať tak ako Google píska, tak to tu môžu bežní ľudia rovno zabaliť. Google je ďalšia firma, ktorá si myslí, že keď má peniaze, bude všetko podľa nej. To by bolo obrovské prekvapenie, keby to tak aspoň raz nebolo! Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od: Hackooo | Pridané: 28.2.2016 15:32 Jako sak mne keď sa neľúbia kauflandove zemaky tak si zásadám svoje a nejdem presviedčať kaufland aby dodal podľa mojej chutI 😂 Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od reg.: roob_ | Pridané: 28.2.2016 18:23 :) nie, lebo ty zoberies 0,000000001% celkoveho mnoztva zemakof. Keby si ich ale bral 15%, tak by ti zabezpecili aku odrodu len chces a prislusne dali zaplatit. a obaja by ste boli vysmiati. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od reg.: roob_ | Pridané: 28.2.2016 18:26 pochopite uz konecne, ze ked su radiatorove trubky standardne 0,5" tak ine v obchode nekupis? Ale ked sa mas projekt na 17 cinziakov po 100 bytoch, tak prides k vyrobcovi, ze hej, ja chcem 17000 metrov xy colovych trubiek, tak sa proste vyrobia? Na zakazku. Len pre teba. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od: syntaxterrorX | Pridané: 28.2.2016 18:42 S garanciou udržateľnosti je rovnaký prístup dodávateľa efektívnejšie dosiahnuteľný elimináciou odoberateľov štandardne poskytovanej produkcie bez byrokracie. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Stačí upratať a miesta bude dosť Od: Káblik | Pridané: 28.2.2016 21:35 Vyrobia aj nevyrobia. Proste nie všetko funguje tak, ako si tu vymyslíš... Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár