|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Martin
Od: Martin
|
Pridané:
2006-09-20 07:27:54
Chci se zeptat zda by mel nekto zájem o ADSL/POTS router 1xEth Alcatel 510. Cena by byla 500 Sk.Jedna se o nove kusy ktere zustaly na sklade v CR po ukonceni nabidky ADSL nad POTS (v CR se uz nabizi pouze ADSL nad ISDN).
|
|
Juraj
Od: Juraj
|
Pridané:
2007-01-15 14:45:59
a mas este ten touter?
|
|
Martin
Od: Martin
|
Pridané:
2006-09-20 07:18:25
Chci se zeptat zda by mel nekto zájem o ADSL/POTS router 1xEth Alcatel 510. Cena by byla 500 Sk.Jedna se o nove kusy ktere zustaly na sklade v CR po ukonceni nabidky ADSL nad POTS (v CR se uz nabizi pouze ADSL nad ISDN).
|
|
daniel78
Od: daniel78
|
Pridané:
2006-09-16 16:01:55
mohli by ste mi poradit nejaky wi-fi adsl modem do 4500 Skk ale aj s tou kartou do Pc alebo USB.Najlepsi by bol nejaky link.Dakujem za odpovede
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-09-17 01:19:02
http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=7013498
http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=6564154
alebo doporucujem tento http://www.alza.sk/bezdratovy-wifi-router-asus-wl-500g-premium-afterburner-bittorrent-d64091.htm
na to co ma je to vyborna cena
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-09-17 23:39:44
sorry to posledne nie je adsl router
|
|
falco
Od: falco
|
Pridané:
2006-09-06 13:21:56
ahojte, nevedel by mi niekto poradit resp. nema niekto podobne skusenosti s routrom Draytek Vigor (Magor) 2600VGST v suvislosti s upstreamom? problem je nasledovny, pri bittorrent protokole protiklienti zahadzuju data stiahnute odomna z dovodu nesuhlasiacieho hash-u. moze sa jednat o technicku zavadu routera alebo nejake pestvo od T-com-u ? tu druhu moznost pokladam za malo pravdepodobnu, ale nevylucujem ju. downstream sa zda byt v poriadku, data pritecene ku mne su OK. pri inych protokoloch som podobny problem zatial nepostrehol. dalsi problem, ktory ma ale trapi menej, je taky, ze raz za nedefinovany cas mi spadne spojenie s PC cez WiFi. vopred dakujem za unuvaciu a precitanie si tohto chabeho prispevku.
|
|
falco
Od: falco
|
Pridané:
2006-09-06 13:18:36
ahojte, nevedel by mi niekto poradit resp. nema niekto podobne skusenosti s routrom Draytek Vigor (Magor) 2600VGST v suvislosti s upstreamom? problem je nasledovny, pri bittorrent protokole protiklienti zahadzuju data stiahnute odomna z dovodu nesuhlasiacieho hash-u. moze sa jednat o technicku zavadu routera alebo nejake pestvo od T-com-u ? tu druhu moznost pokladam za malo pravdepodobnu, ale nevylucujem ju. downstream sa zda byt v poriadku, data pritecene ku mne su OK. pri inych protokoloch som podobny problem zatial nepostrehol. dalsi problem, ktory ma ale trapi menej, je taky, ze raz za nedefinovany cas mi spadne spojenie s PC cez WiFi. vopred dakujem za unuvaciu a precitanie si tohto chabeho prispevku.
|
|
Pista
Od: Pista
|
Pridané:
2006-08-31 08:32:58
Zdravim.
Prosim Vas nevedel by mi niekto nieco povedat ohladom nasledovneho?:
ST pred casom rozdaval Vigor2600GE - chybnej serie. Vraj od vyroby don bola dana suciastka, ktora sposobovala prehrievanie a vypinanie zariadenia.
Ked som ho bol dat reklamovat - odkazali ma na firmu Attel. Ze to tam mam vraj poslat cez kuriera a oni mi to este v ten den odosli naspat opravene.
Spravil som tak a prislo mi to domov akoze "opravene".
Lenze niektore problemy pretrvavaju do teraz.
Zda sa mi, ze modem sa uz nevypina, ale niekedy, ked sa jeden z 3 pocitacov snazi vyziadat IPcko od DHPCP servera, tak sa mi cely router - RESETNE. (spojenie na zvysnich kompoch je tym padom v prdeli).
Znova som kontaktoval Attel a oni tam chcu znova aby som to poslal. Lenze ja uz stracam nervy, nakolko to nie je jedina reklamacia tohto routru.
Nedeje sa aj Vam nieco podobne? Nejedna sa len o nejaku soft. chybu, ktoru by som mozno vedel poriesit upgradom firmwaru?
|
|
yogi83
Od: yogi83
|
Pridané:
2006-08-31 11:09:26
Však to tam pošli....alebo chod osobne...a máš to vyriešené. Neviem čo stresuješ....
|
|
Pista
Od: Pista
|
Pridané:
2006-08-31 12:30:37
neviem ci by si bol taky kludny, keby si s jednou a tou istou vecou chodil 3x po reklamaciach ako debil a ked to donesies domov, zistis ze sa vlastne vobec nic nezmenilo. Lenze secia naokolo sa tvaria ako-keby bola reklamacia vybavena.
|
|
123
Od: 123
|
Pridané:
2006-08-31 13:32:03
vydrz , ak sa to po troch razoch nevyriesi tak mas pravo na vymenu ,alebo vratenie penazi. Alebo chod so ST a nedaj sa odbit tym ze mas ist do attel-u. Ziadaj rovno vymenu u nich. Este pridaj ake mas straty tym, ze za ten cas co je router v oprave nemas internet...
|
|
marsl
Od: marsl
|
Pridané:
2006-08-28 18:01:03
Zdravim... Chcem sa opytat ako mam nastavid router Vigor2600V Na to aby som mohol pouzivat VPN aj kek nemam pevnu IP?? To by mi az tak nevadilo ze by som stale musel menit ipecku na ktoru sa budem pripajat... dik...
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-08-28 21:24:39
skus sa sem pozriet http://www.attel.sk/ podpora otazky a odpovede 5 otazka
|
|
marcel
Od: marcel
|
Pridané:
2006-10-05 23:17:22
Ok... tam je LAN to LAn ale ja chcem aby som sa mohol napriklad zo skoly pripojit na svoj PC doma napr cez FTP... Na PC doma mam vytvorene FTP cez Serv-U. Ako to mam povolit na Routry?? p.s. Samozrejme mi nevadi, ze mam dim. IP... Dik
|
|
NAtel
Od: NAtel
|
Pridané:
2006-08-25 13:47:33
Mam notebook kde je vstavana wifi,ale mam slaby signal len 15% co potrebujem okrem anteny/sektorovky/?
|
|
Sisley
Od: Sisley
|
Pridané:
2006-08-22 08:29:42
Kupim modem Microcom ADSL DeskPorte USB AD2620, moze byt aj pokazeny. Ponuknite na mail sisley@mailbox.sk Vdaka!
|
|
Cisco Linksys AM200
Od: Cisco Linksys AM200
|
Pridané:
2006-08-20 20:29:40
Zdravím páni.
Uvažujem o kúpe tohto ADSL modemu - Cisco Linksys AM200. Nikde však neviem násjť - ani na BGS - či tento modem podporuje Annex B, a či ho tak budem môcť bez problémov použiť namiesto Microcom AD2622. Ocenil by som aj vaše osobné skúsenosti s týmto modemom. Router nechcem, tak prosím debatu len o tomto modeme. Inú značku ani iný typ nechcem.
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-08-20 23:42:51
No obavam sa , ze si si asi nevsimol , ze je to na ADSL 2 , ktore momentalne este u nas je len v ramci testovania.
|
|
Obelix
Od: Obelix
|
Pridané:
2006-08-26 14:20:49
To nevadi. Po prvé, je spätne kompatibilný s ADSL 1, a po druhé, ADSL 2 si plánujem domov vybaviť aj na to testovanie. Problém však nastal inde. Modem je len pre Annex A ( ADSL over PSTN ) ale na Slovensku sa používa Annex B ( ADSL over ISDN ). Mám už ten modem doma a je mi nanič. Včera som komunikoval cez LiveChat s podporou Linksys v Amerike, ale po pol hodine prehľadávania ich internej dokumentácie mi oznámili, že to prepnúť na Annex B nepôjde. Router Microcom ktorý mám, túto možnosť ponúka. Ale je len na ADSL1. ADSl2 Microcom je o dosť drahší ako ADSL2 Linksys, a myslel som si, že ušetrím a ešte budem mať aj lepšiu značku, ale nevyšlo mi to.
|
|
spirit
Od: spirit
|
Pridané:
2006-08-12 16:06:06
zdravim, ma niekto typ ako spojazdnim WiFi Router Microcom ADSL 2/2, aby mi to islo po wifi?cize ten router mam pri telefone, a D-com wirekess Acces Point mam zapojeny do PC...
thx a lot.
|
|
mc1100
Od: mc1100
|
Pridané:
2006-07-29 14:39:56
Ak chcete napalit firmware 2600VG pre 2600VGST, pouzite metodu FTP, t.j. pripojte sa na router pomocou FTP klienta a do vzdialeneho adresara nakopirujte firmware a po reboote sa mozete vytesovat. Mne to zafungovalo s touto verziou 2.5.8.2_Z.
|
|
miri
Od: miri
|
Pridané:
2006-09-19 10:29:32
mozes mi prosim poslat tu verziu 2.5.8.2_Z na nete je uz iba 2.5.8.3_Z a tam sa zas neda nastavit Wifi
Dakujem
mk26@post.sk
|
|
---
Od: ---
|
Pridané:
2006-09-19 17:01:51
nehladas nahodou toto:
ftp://ftp.draytek.com/Vigor2600V/FIRMWARE/2.5.8.2/
|
|
miri
Od: miri
|
Pridané:
2006-09-20 11:53:50
Dik za 2.5.8.2_Z ale akonahle ho vymenim za 2.5.8.2_ST tak mi zmizne WIFI. Co mam robit?
|
|
Sheriff
Od: Sheriff
|
Pridané:
2006-08-04 19:03:40
Overil som WPA2, funguje :-)
|
|
Sheriff
Od: Sheriff
|
Pridané:
2006-08-04 18:55:58
MOzem potrvdit. Ak nahrate firmware cez FTP, tak to dovoli flashnut a mozete menit SIP ako chcete. Este som to nepresiel cele, tak neviem o WDS alebo WPA2. Ale VoIP ide priamo aj bez t-com.
Takze navod:
1. V routri cez webove rozhranie zapnut FTP (Management Setup -----> Enable remote firmware upgrade(FTP) )
2. Potom staci v INternet Exploreri dat: ftp://192.168.1.1/
(IP adresa moze byt ina, toto je standardna)
3. Prihlasite sa meno: admin heslo: VASE HESLO
4. Pravdepodobne uvidite jeden subor s divnou priponou (to je zvlastnost VGST, ostatne routre maju dva subory)
5. Zoberte novy firmware z www.draytek.com (pre model VG, pre czech,slovak)
6. Staci tento subor *.all nahrat do FTP priestoru routra, pockat kym nahra subor a potom asi 15s.
7. Vypni router a zapni. A mas cisty bez tcom firmware.
Mne to fungovalo na 1. krat.
Sheriff
|
|
Jirka
Od: Jirka
|
Pridané:
2006-11-12 09:40:00
Na vigor 2700 tato metoda nefunguje, Poradi niekto, ako sa zbavit t-comackeho sipu?
|
|
Juraj
Od: Juraj
|
Pridané:
2006-08-06 01:02:58
Niekde je asi problem, lebo ked upgrade spravim s poslednym firmwarom z www.draytek.com tj. v26vz582.all. Tak proste zmizne polozka na nastavenie Wifi. Jedine kde sa mi zobrazi moznost nastavenia Wifi a da sa aj nastavit iny voip server ako tcom je verzia v26vz258.all ktoru ma na webe attel.
|
|
miri
Od: miri
|
Pridané:
2006-09-20 11:57:02
Na webe attelu ju nemozem najst , kde ju mam hladat? Mam taky isty problem , dakujem.
|
|
sheriff
Od: sheriff
|
Pridané:
2006-08-08 23:52:34
mozem potvrdit, firmware pre vigor2600VG na stranke attel.sk funguje aj pre wlan modul verzie .3
pre wlan modul verzie .2 mozete pouzit aj najnovsi od draytek.com
Diki Juraj
sheriff
|
|
Juraj
Od: Juraj
|
Pridané:
2006-08-09 07:46:06
Tak problem bude asi v niecom podobnom ako
http://www.draytek.com/support/download/Vigor2600G.php
pripadne tu
http://www.draytek.com/support/download/Vigor2600Ge.php
|
|
sheriff
Od: sheriff
|
Pridané:
2006-08-08 23:33:43
POZOR!
Zistil som, ze spominany postup funguje zatial iba na routre, ktore maju verziu WLAN modulu: v2.01.10.10.5.2
Tie, ktore maju v2.01.10.10.5.3, tie zatial flashnut neviem, aby fungovala aj volba wifi.
Sorry, pracujem na tom!
PS: verziu fw WLAN modulu najdete v podmenu Wireless LAN Setup.
|
|
pinoccio
Od: pinoccio
|
Pridané:
2006-10-28 04:35:14
Da sa uz nejak spravit update aj na ten modul v2.01.10.10.5.3 ??
Pripadne nie je nejaka moznost aby fungoval WLAN s firmwarom v2.5.8.3 ?
|
|
sheriff
Od: sheriff
|
Pridané:
2006-08-08 22:56:15
Stretol som sa s tymto problemom. Je potrebne najprv upgradnut firmware na najnovsi 2.5.8.2_ST.
A az potom upgradnut na firmware 2.5.8.2 zo stranky draytek. Vtedy volba WiFi ostane pristupna.
|
|
fero
Od: fero
|
Pridané:
2006-08-04 22:59:34
takze uz mas z toho 2600VG , zbavil si sa aj toho napisu na routeri? (to je len vtip)
V bode 4. by malo byt ze sa to da spustit v Sprava systemu--->Upgrade firmveru (TFTP Server) ? To je otazka.
A este aky si mal povodny firmver? v2.5.8.2_ST? Alebo iny?
aj takto na dialku by to malo fungovat:
www.draytek.com/support/support_note/router/faq/basic/10.php
Ak sa to da takto lahko zmenit tak k comu to bolo dobre zo strany t-com-u takto komplikovat zivot ludom ktory chcu cez sip volat. Ja viem dotovana cena routera.
|
|
sheriff
Od: sheriff
|
Pridané:
2006-08-05 22:07:58
Jediny sposob, ako prepalit ten firmware je prave cez FTP.
TFTP ani Router Tools nefunguju ani nebudu.
Navod, co som napisal, je presny.
Komu nestaci, spravne si poznamenal www.draytek.com/support/support_note/router/faq/basic/10.php
Je to jediny sposob, ine nejdu. Ved inak by sme to tu nerozoberali.
K tomu napisu na routri: Ja mam jeden z prvych dovezenych VGST na Slovensko, tie este mali kryty s napisom 2600VG, takze som spokojny :-).
Jedine, co prezradza, ze je to VGST je nalepka zospodu.
|
|
yogi83
Od: yogi83
|
Pridané:
2006-08-05 15:58:47
na čo dávaš otázku:
"Ak sa to da takto lahko zmenit tak k comu to bolo dobre zo strany t-com-u takto komplikovat zivot ludom ktory chcu cez sip volat. Ja viem dotovana cena routera."
Keď si na ňu vieš aj odpovedať???
|
|
Juraj
Od: Juraj
|
Pridané:
2006-08-02 12:56:56
A mas vsetky moznosti pristupne ? Myslim napr. wifi, voip a pod. Lebo mne to sice ide a verziou co ma attel na stranke pre 2600 vg ale neda sa mi tam dat posledna verzia z webu drayteku lebo potom mi zmizne moznost nastavovania wifi.
|
|
sheriff
Od: sheriff
|
Pridané:
2006-08-08 22:56:48
Stretol som sa s tymto problemom. Je potrebne najprv upgradnut firmware na najnovsi 2.5.8.2_ST.
A az potom upgradnut na firmware 2.5.8.2 zo stranky draytek. Vtedy volba WiFi ostane pristupna.
|
|
kix
Od: kix
|
Pridané:
2006-07-31 18:57:44
mozes popisat presnejsie ako to urobit? Hlavne to pripojenie pomocou FTP klienta. Ten firmware je AnnexB_For_Z pre Czech,Greece,Slovakia ?
Skusal niekto dostat firmware do vigora 2600VGST metodou auto-upgrade?
|
|
sheriff
Od: sheriff
|
Pridané:
2006-08-08 22:58:00
Metodou auto-upgrade u VGST nepochodis. Navod najdes vyssie, nemusis davat firmware z drayteku, staci aj original VGST od ATTELU, postup je rovnaky.
|
|
palo
Od: palo
|
Pridané:
2006-07-26 16:25:51
DrayTek Vigor 2600VGST, podarilo sa niekomu napalit iny firmware okrem 2.5.8.1_ST na 2.5.8.2_ST, ide mi o zmenu SIP server, WPA2, WDS. Dik
|
|
yogi83
Od: yogi83
|
Pridané:
2006-07-26 16:37:34
zmena SIP sa nedá ak máš router od T-Com......maju to tak dohodnuté s Attelom....jedine že pôjdeš do Attelu a tam ti to prepália....za poplatok.....
|
|
ajvidiecan
Od: ajvidiecan
|
Pridané:
2006-07-25 15:13:38
Na byte mam DSL od T-comu s modemom Vigor 2600 VGST. Pripajame si k nemu malu rodinnu siet - bezdrotove pripojenie na 2-3 notebooky.
Na chalupe mame pristup k internetu dostupny len cez T-com dial-up. Da sa tam pouzit Vigor ako router, ktory nas pripoji na dial-up a poskytne nam sice pomale, ale bezdrotove pripojenie notebookov?
|
|
ajvidiecan
Od: ajvidiecan
|
Pridané:
2006-07-25 15:06:52
Na byte mam DSL od T-comu s modemom Vigor 2600 VGST. Pripajame si k nemu malu rodinnu siet - bezdrotove pripojenie na 2-3 notebooky.
Na chalupe mame pristup k internetu dostupny len cez T-com dial-up. Da sa tam pouzit Vigor ako router, ktory nas pripoji na dial-up a poskytne nam sice pomale, ale bezdrotove pripojenie notebookov?
|
|
madamare
Od: madamare
|
Pridané:
2006-06-23 17:50:37
Neviem či to dobre napíšem,ideme si v dome robiť pripojenie na net cez T-COM.zapojené to budeme mať cez adsl router draytek 2600vgst.Rozvod po kábloch cez switche na štyri poschodia zatial cca 10 pc,z routra pojdu štyri káble do štyroch switchov a s tých už rovno do PC v bytoch.No a tu sa už blížim k problému.Moja skúsenosť je že jedna linka je len tak tak max.na 10pc,to znamená že postupne chcem dokupovať ďaľšie linky a rozdeliť to na poschodia po 10 pc na 1linku(router). Moj problém spočíva v tom ako tie štyri pripojenia spolu prepojiť aby boli v jednej LAN sieti a koľko switchov zvládne jeden router za sebou aby sa to nebylo? viete niekdo poradiť? email:(marekm@cafepiccolo.sk)
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-08-01 22:47:59
skus to dat jedine tak, ze ich vsetky zaclenis do siete , ale kazdy pc musi mat nakonfigurovanu ip a iba 10 pc na jeden router , kde si zadefinujes svoju ip , a samozrejme vsetky styri routre z jedneho rozsahu , iba inu branu budu mat
|
|
pepo
Od: pepo
|
Pridané:
2006-08-01 11:16:26
Dozvedel si sa nieco o tom zapojeni modemu ??? Aj mna to zaujima
|
|
Fanky
Od: Fanky
|
Pridané:
2006-06-23 16:51:18
Caute potrebujem radu. Mam zapojeny router Vigor 2600vgst cez wifi siet. Problem je v tom ze pripojenie na i-net poskytuje client {nie server) a Vigor je prepojeny s inym client routrom Airlive, ktorým sa pripája na siet. Nedá sa rozbehat DSL pripojenie pre ostatných klientov. Vopred ďakujem.
|
|
fifi
Od: fifi
|
Pridané:
2006-07-07 01:42:17
ten ruter airlive musi byt nastaveny/musi podporovat WDS inak ti to nepojde.... a musi byt nastaveny ako AP+WDS sucasne.Potom by to malo fachcit...
|
|
Tomas
Od: Tomas
|
Pridané:
2006-06-19 20:05:38
Zdar mam zriadenu pevnu IP ale este stale ju nemozem pingnut. Pouzivam DrayTek Vigor 2600VGST a v internetovom pripojeni som ju zapol aj vypisal ale aj tak to nejde. Poradte co este musim nastavit. dakujem
|
|
maku
Od: maku
|
Pridané:
2006-05-31 22:43:51
DrayTek Vigor 2600VGST..... podarilo sa niekomu napalit iny firmware. Potrebujem aby mi to dovolilo zadat iny SIP server - nechcem volat cez t-com (st). Dik
|
|
Maku
Od: Maku
|
Pridané:
2006-06-12 17:39:58
Skusal som ho (ten co je na draytek.com pre SK/GR/CZ) a nechelo mi ho brat. ale ked som upgradoval z 2.5.8.1_ST na 2.5.8.2_ST tak to islo v pohode.
|
|
Edd.
Od: Edd.
|
Pridané:
2006-06-30 12:12:23
Po upgrade firmware na 2.5.8.2_ST sa ani naďalej nedá zadať iný SIP server ako prednastavený od T-Comu.
Poznáte niekto iné riešenie?
|
|
yogi
Od: yogi
|
Pridané:
2006-06-30 22:02:30
ak si kupil router od t-com ten iné SIP ani neprijme, ved si ho kupil za akciovú cenu,prečo by ti mal dovoli t-com zadavať ine ako jeho SIP....jediné čo ti pomôže je že pôjdeš do attelu a prepalia ti to tam za poplatok.....
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-05-31 23:11:19
skus si stiahnut zo stranky draytek.com firmware na vigor 2600 vg , je tam verzia pre cesko , grecko a slovensko
skus tento
|
|
maku
Od: maku
|
Pridané:
2006-06-01 15:07:36
Skusal som ho (ten co je na draytek.com pre SK/GR/CZ) a nechelo mi ho brat. ale ked som upgradoval z 2.5.8.1_ST na 2.5.8.2_ST tak to islo v pohode.
|
|
carry
Od: carry
|
Pridané:
2006-05-30 17:37:39
Hladal som ten DrayTek Vigor 2600 VGST router ale spominaju ho len slovenske, pripadne ceske stranky. Nie je v zozname na draytek.com. Urcite je to nejaky outsider zastaraly a nevyrabaju ho uz. Lacna volba pre t-com programy. Zaujimalo by ma ci sa da traffic kontrolovat aj inteligentnejsie ako na webe t-comu. Alebo neviete doporucit nejaku jednoduchu utilitku na monitorovanie? Najlepsie freeware. Thx
|
|
lisa
Od: lisa
|
Pridané:
2006-05-30 18:24:02
ty si motak , vigor 2600 vgst je urobeny priamo na nasu normu , preto to st , lebo si to dal urobit slovak telekom.
na nete a aj u vyrobcu ho musis hladat vigor 2600 vg.
pokial sa tyka trafficu , tak to ries dakym softom, zial neviem v tomto poradit.
|
|
T-Com
Od: T-Com
|
Pridané:
2006-06-01 18:36:06
Presne tak,ako píše Lisa. VGST je vlastne VG v edícii pre našu firmu. Distribútorom je firma ATTEL. Je tam akurát upravený firmware v ktorom sú prednastavené hodnoty pre T-Com.
|
|
Juraj
Od: Juraj
|
Pridané:
2006-07-06 14:33:20
Teraz je uz len otazka ako na to flashnut normalny firmware kde sa daju nastavit aj ine voip servre.
|
|
carry
Od: carry
|
Pridané:
2006-06-30 23:42:39
tak je to nejaka technologicka norma alebo len firmware? keby to bola technologicka norma, nevidim dovod preco by ho vyrobca nemal mat v katalogu. ak len fw, tak potom menit typove oznacenie produktu koli modifikacii firmwaru je podla mna prinajmensom divne a malo by to byt pri produkte spomenute. alebo ste si niekto vsimli podobne praktiky aj u inych spolocnosti? pre niekoho mozno dve pismenka hore dole, ale taky pristup bohuzial nemusi vzdy fungovat.
|