|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mirroring raid
Od: xjohnyM128x
|
Pridané:
14.12.2009 8:27
radsej by mohli vytvorit disk, ktorý by uz natívne bol niečo ako mirroring raid, jt v jednom virtuálnom disku by boli dva fyzické.... navonok by sa to tvárilo ako jeden disk... tomu by sa hovorila bezpečnosť.
|
|
Re: mirroring raid
Od: tenorista
|
Pridané:
14.12.2009 8:29
tiomu sa nehovori bezpecnost ale redundancia, prip. ty asi myslis zalohovanie ;)
bezpecnost je daco ine :P
|
|
Re: mirroring raid
Od: xjohnyM128x
|
Pridané:
14.12.2009 8:31
ja tomu hovorím bezpečnosť, bezpečnosť uložených dát... okrem toho je jedno ako sa to nazve dôležitý je výsledok :D
|
|
Re: mirroring raid
Od: nassir
|
Pridané:
14.12.2009 9:05
Cena priblizne dvojnasobna, cas medzi poruchami len takmer dvakrat dlhsi. A v pripade poskodenia elektroniky prides aj tak o vsetko.
Preto sa to nevyraba.
A hlavne som zvedavi, ako by si v pripade poruchy jednej casti disku ju vymienal.
Preto sa kupuju cele "jednoduche" disky a davaju sa do raid radicov, pretoze vsetky samostatne suciastky sa daju vymenit v pripade poskodenia.
|
|
Re: mirroring raid
Od: dodatok
|
Pridané:
14.12.2009 13:45
Plne suhlasim a dodavam moju polodefiniciu "bezpecnosti":
Data su bezpecne ulozene, ak su aspon na dvoch geograficky rozdielnych miestach (minimalne ina miestnost, ci radsej budova) a obe uloziska dat su napajane z inej elektrickej siete (rozumej inej, aspon od 22kV transformatora).
Z mojeho pohladu su teda data ako tak bezpecne ulozene, ked mam fotky na devedecku doma v obyvacke v ciernej skrinke, dalej ich mam na domacom pocitaci a este pre istotu i na serveri v serverovni vzdialenom 100 kilometrov...
Ano, takato bezpecnost znamena, ze nemozem mat v podstate nijako jednoducho tie data zabezpecene ihned. Redundancia za pomoci raidu riesi zasa to, ze data su ihned mirorovane, ale neriesi slahnutie blesku do el. siete, alebo potopu v serverovni :D
|
|
Re: mirroring raid
Od: tralallator
|
Pridané:
14.12.2009 17:14
ktora je chladena dunajom ?:)
|
|
Re: mirroring raid
Od: PCnityIV
|
Pridané:
14.12.2009 13:58
Spravne.
Navyse je do RAID poli vhodne davat disky s rovnakimi parametrami ale od odlisnych vyrobcov. Mensia sanca ze odisu moc skoro po sebe.
|
|
Re: mirroring raid
Od: 2Mino
|
Pridané:
15.12.2009 11:49
A na takúto blbosť si prišiel sám, alebo Ti pritom aj niekto pomáhal???
|
|
Re: mirroring raid
Od: risototh
|
Pridané:
19.12.2009 0:05
V profesionalnej sfere je toto dost bezna realita. Cloveka potom neprekvapia take tragicke problemi, ake mal pred nedavnom Seagate...
|
|
Re: mirroring raid
Od: Cuda
|
Pridané:
20.12.2009 14:01
A SEAGATE mal aké problémy? Práve od tohoto výrobcu sa SCSI disky používali výlučne jednej značky a várky.
Priridzene a predsa logicky.
Prečo mi niekto tvrdí opak?
V ktorom firemnom servri máte na RAID poli odlisné disky? Stačí odlišnosť výrobcu...
|
|
Re: mirroring raid
Od: xjohnyM128x
|
Pridané:
14.12.2009 8:30
btw first :D
ps: bude sa dat z WD disku so 4KB sektorimi cez wifi v kancli vytlačiť aj nejaky dokument?
|
|
Re: mirroring raid
Od: opera rulez
|
Pridané:
14.12.2009 9:54
to asi nie, ale keby tam bola opera, tak je to urcite rychlejsie
|
|
Re: mirroring raid
Od: hahiho
|
Pridané:
14.12.2009 16:12
ale bude to mozne len cez opera mini a cez ich proxy (spy) server :D
|
|
Re: mirroring raid
Od: Nephilim
|
Pridané:
14.12.2009 12:37
:D, toto ja proste milujem, kancel a opera rulz
|
|
Re: mirroring raid
Od reg.: Marki555
|
Pridané:
14.12.2009 9:42
No otazka je aky je najcastejsi dovod zlyhania HDD... a ze ci by ti napr. RAID medzi 2 platnami vramci HDD nieco pomohol. Uz teraz disky obsahuju kopu sektorov navyse ktorymi preventivne nahradzaju tie, ktore sa nedari precitat.
|
|
Re: mirroring raid
Od: nasakja
|
Pridané:
15.12.2009 12:34
Uz teraz??? Tie su tam odjakziva a hlavne preto ze pri vyrobe je zopar sektorov vadnych.
|
|
Re: mirroring raid
Od: Uhlik (zmazal sa mi kolacik)
|
Pridané:
14.12.2009 10:10
bola by to len mechanicka bezpecnost, ale v pripade, ze by ti na tom disku odisla elektronika, tak prides naraz o oba disky a ucinok toho mirroringu sa strati ;) ...
|
|
Re: mirroring raid
Od: Peter8889
|
Pridané:
14.12.2009 13:16
Take nieco existuje uz velmi velmi dlho, az na to, ze to nieje vo forme vnutorne rozdeleneho disku.
Je to RAID-ovy radic, typicky PCI(e/x, whatever) karta, do ktorej mozes zapojit dalsie disky a tie konfigurovat napriklad aj na mirror. Vyhodou je, ze tam mozes zapchat akekolvek disky (najlepsie vsetky rovnake) a tiez niesi obmedzeny limitmi rychlosti SATA. (ak mas mirror disky, mozes z nich citat teoreticky 2nasobnou rychlostou oproti 1 disku) - kedze to je zapojene priamo do PCI zbernice...
|
|
Re: mirroring raid
Od reg.: x x l l
|
Pridané:
14.12.2009 13:33
Len taky detail, zabudovane SATA radice (priamo v chipsete alebo pridavne na motherboarde) su tiez odjakziva pripojene cez PCI*
|
|
5 znakov
Od: Matooo01
|
Pridané:
14.12.2009 8:30
Krasny clanok. Pochvala
|
|
zarovnanie \"blokov\"
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
14.12.2009 9:04
no clanocek pekny ... cela druha polovica kapitoly "Emulácia 512 B sektorov" zrejme hovori o vyhodach rovnosti clustera v OS a sektora na HDD - ako keby sa autor bal pouzit slovo cluster.
"...bloky zarovnané s fyzickými 4 KB sektormi" je dost krkolomne vyjadrovanie, snad by bolo lepsie napisat ze clustery vo file systeme OS a fyzicke sektory na HDD maju rovnaku velkost.
|
|
Re: zarovnanie \
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
14.12.2009 9:09
Inak som strasne zvedavy na uvadzanie tohoto paramatra predajcami !! Parameter je to dost dolezity, kedze taky HDD vobec nemusi na zostave fungovat - satci ked si clovek pozera jednotlive komponenty a ich parametre v cennikoch predajcov, kt. pri nich predajcovia uvadzaju (bud tam niektore parametre nie su vobec, alebo maju uplne sibnute hodnoty/vlastnosti)
|
|
Re: zarovnanie
Od reg.: Redakcia DSL.sk
|
Pridané:
14.12.2009 9:35
Vo všeobecnosti sa tomu u súborových systémov hovorí bloky.
|
|
Re: zarovnanie
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
14.12.2009 9:37
uz som mudrejsi :-)
|
|
1024 B ?
Od: rms_
|
Pridané:
14.12.2009 10:07
Opravte ma ak sa mylim, ale myslim ze sa bezne vyrabaju aj 1024 B disky. Moznoze su urcene skor do serverov, ale aj tak.
|
|
Western Demental
Od: _mj
|
Pridané:
14.12.2009 11:45
Ojojoj, WD zasa prichadza s novinkami. To som zvedavy, ako to zasa pohnoja. :-(
|
|
Veľkosť
Od: aajaa
|
Pridané:
14.12.2009 11:48
Nevidím v tom žiadny praktický význam..
Takýto disk sa akurát rýchlejšie zaplní..
|
|
Re: Veľkosť
Od: tali
|
Pridané:
14.12.2009 21:04
v dnesnej dobe velkych suborov?
|
|
Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov.
Od: lobo
|
Pridané:
14.12.2009 12:45
tak to si radsej pekne dlho pockam, kym vychytaju tie 'drobnosti' nekompatibility
|
|
Rychlost citania/zapisu
Od: Jamalxx
|
Pridané:
14.12.2009 15:34
Pri citani dat z disku sa hlava musi presunut na konkretnu stopu a do pamate sa nacita cely sektor obsahujuci dotazovane data. Ak sa sektor zvacsi, je mozne na jeden pohyb hlavy nacitat 4x viac dat, co moze dost urcyhlit citanie a zapis dat. Tato vlastnost by asi mala byt viac vyzdvihovana....alebo sa mylim v tejto teorii?
|
|
Re: Rychlost citania/zapisu
Od: respectasvk
|
Pridané:
14.12.2009 21:57
ala ale co s malymi par b subormi? :D
|
|
Re: Rychlost citania/zapisu
Od: nasakja
|
Pridané:
15.12.2009 12:37
tie vymaz :D
|
|
Proc jen 4kB?
Od: valesek
|
Pridané:
14.12.2009 21:30
Proc ne 64kB. Byla by pote mensi fragmentace souboru. Pravda, ze pri mensich souborech by ubyvalo hodne rychle misto. Ale pri velikosti disku 1TB by tak bylo stale 16milionu sektoru. A co tak udelat sektory o velikosti 1MB? Bylo by jich v pripade 1TB disku 1milion, v pripade obrazu DVD by ten obraz zabiral 4500sektoru. Mozna by to nakonec lidi odradilo vytvaret male konfiguracni soubory a pouzivali by jeste vice registr apodobne konfiguracni nastroje, ktere to strci do jednoho velkeho baliku.
|
|
Re: Proc jen 4kB?
Od: Mumsito
|
Pridané:
14.12.2009 22:00
1MB? Si predstav, ze mas nejaky maly programik, ktory ma 500KB ale velkost bude mat aj tak 1MB lebo bude velkost sektoru 1MB?
V Mac OS X sa kazda aplikacia sprava ako subor cize ty to vnimas ako jeden subor ale v podstate to je priecinok a ma dalsich minimalne 20 "podsuborov". Ak by kazdy takyto podsubor mal mat 1MB tak by kazda aplikacia pod Mac OS X mala minimalne 20MB a to uz je dost velky rozdiel.
Mam dojem, ze 4KB su preto lebo bloky OS maju v najnovsich OS tiez velkost 4KB cize s tym nebudu velke problemy.
|
|
Re: Proc jen 4kB?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
15.12.2009 7:54
Mily valesek - ak si videl pekne graficke stlpceky v partition magic (mrtvy od cias xp), acronis disk director ci inom programiku na chaosenie s diskovymi particiami, tak obrazok hovol sam za seba: priemerna 31,5 GB diskova particia s nainslalovanym OS Win 7 (14 GB free) ma dooost vela malych suborov, hlavne java classy su par bajtove svine ze ano (pokial nie su spakovane). V praxi to asi vyzera tak ze:
velkost clustera 512 B = 0,5 kB - premrhane miesto ma OS particii 0%
velkost clustera 1 kB - premrhane miesto ma OS particii 0%
velkost clustera 2 kB - premrhane miesto ma OS particii 0.1%
velkost clustera 4 kB - premrhane miesto ma OS particii 0.2%
velkost clustera 8 kB - premrhane miesto ma OS particii 0.6%
velkost clustera 16 kB - premrhane miesto ma OS particii 1.7%
velkost clustera 32 kB - premrhane miesto ma OS particii 3.1%
velkost clustera 64 kB - premrhane miesto ma OS particii 7.4%
|
|
Re: Proc jen 4kB?
Od: ch.
|
Pridané:
29.12.2009 10:46
mas pravdu, su tu ale dve "ale":
1.) tieto hodnoty su v kontexte uz naparticiovaneho priestoru, ale ignoruju fakt popisovany aj v clanku, a sice ze kazdy sektor zabera este dalsie kontrolne a riadiace data, ktore sa do vyslednej viditelnej kapacity disku vobec ani neuvadzaju. Doteraz ale pravdepodobne tieto riadiace data zaberali menej ako by bolo premrhaneho priestoru kvoli vacsim sektorom.
2.) miera premrhania zavisi od pouzitia disku. Pri "beznom" pouziti to sedi, ale ak skladujes na disku iba blueray iso subory tak sa oplati mat vacsie tie sektory.
|
|
Re: Proc jen 4kB?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
15.12.2009 7:54
premrhane miesto ma OS particii je myslene vzhladom na aktualnu obsadenost aktualnymi datami
vies si predstavit premrhane miesto vzhladom na clustery/sektory pri velkosti 1 MB preboha? to by slo do STOVIEK percent! inak povedane tych 17-18 GB win sajrajtu by ma disku zaberalo 50 GB a teda na 31,5 GB particiu by sa win vooooobec nezmestil!
|
|
Re: Proc jen 4kB?
Od: intact
|
Pridané:
15.12.2009 16:14
Napr. preto, lebo bežná veľkosť stránky pamäte je práve 4kB. Ak by boli na disku väčšie bloky, ako je veľkosť stránky, veľa vecí by to dosť komplikovalo (a keďže ide o správu pamäte, pravdepodobne by to znamenalo významné spomalenie).
|
|
Super
Od: 4K...
|
Pridané:
14.12.2009 21:52
Teraz mam na disku adresare kde je 130 000 krpatych suborov maju spolu cca 5MB. Ale na disku zaberaju cca 500MB
Cize ak ideme na 4K tak stale bude velkost 5MB. Ale na disku to uz budu 4GB :)
|
|
Re: Super
Od: aqwer
|
Pridané:
15.12.2009 6:56
asi tak... Som zvedavy kde chcu usetrit 7 az 11% miesta, ked len cache prehliadaca bude brat par giga... :D
|
|
Re: Super
Od: intact
|
Pridané:
15.12.2009 16:16
Aspoň si sa pozrel na tie obrázky (keď už nerozumieš napísanému textu)? :)
|
|
Re: Super
Od: aqwer
|
Pridané:
17.12.2009 13:48
praveze rozumiem, len tu nebolo vela zmienok o internej fragmentacii ... ;)
|
|
Re: Super
Od: zaujimave
|
Pridané:
15.12.2009 7:43
ako si prisiel k tym 4GB?
velkost sektoru sa zvysi z 512B na 4kB tj 8-nasobne, tak aj objem dat tych tvojich krpatych fajlikov vzrastie 8 nasobne.
a ked suboty casto nepouzivas, tak ich skomprimuj a nebudu zaberat ziadne zbytocne miesto navyse
|
|
Re: Super
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
15.12.2009 7:57
blbost, pretoze existuju subory aj mensie ako 0,5 kB = 512 B ci nie naaaaaaahodou? co taky napr. 41 bajtovy subor? 4096/41 = cca 100. T.j. na disku zabere 100x viac miesta, ako je jeho vlastna velkost!!! 100-nasobok = 10000%.
|
|
Re: Super
Od: tali
|
Pridané:
15.12.2009 11:40
najprv si precitaj na co som reagoval:
"130 000 krpatych suborov maju spolu cca 5MB"
nech kazdy z tychto fajlikov ma tvojich 41bajtov, tak vysledna velkost bude 130 000* 4 KB = cca 500 MB a stale nie 4GB
o toto mi tu slo, tak nabuduce zvol ine slovo ako blbost, lebo sa tu len sam strapnis
|
|
Re: Super
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
15.12.2009 8:06
velkost sektoru na HDD mas samozrejme 0,5 kB ako kazdy, ale cluster mas 4 kB a mozno o tom ani nevies:
5 120 000 B / 130 000 ks = 39 bajtov priemerna skutocna velkost jedneho suboru
512 000 000 B / 130 000 ks = 3938 bajtov priemerna obsadenost suboru na HDD, co je az napadne blizko k 4096 B = 4 kB z coho plynie, ze cluster mas asi 4 kB velky - ty uz zijes v 4 kB svete - ked mas hento preboha ziveho na jednej malej particii do 100 GB, zmesnsi si tam cluster zo 4 kB na 2 kB a hned budu zaberat nie 500 MB ale 250 MB
|
|
Re: Super
Od: tali
|
Pridané:
15.12.2009 11:44
vysvetli mi ako moze mat 130 000 suborov 5MB, ak bereme, ze jeden sektor ma 512B, tj 0.5KB
po jednoduchom prenasobeni 130 000 * 0.5 = cca 65 000 MB
vysvetlis plz
|
|
Re: Super
Od: pipierko
|
Pridané:
15.12.2009 12:24
nerozumiem tomu privelmi, ale myslim si ze kazda particia by mala mat velkost sektoru podla druhu a velkosti suborov (tj. male systemove, .mp3, .avi, .mkv a pod)a tam by sa to zrejme najviac zefektivnilo. ak sa mylim opravte ma
|
|
Re: Super
Od: jupiii
|
Pridané:
25.12.2009 12:14
Ano, ak chces efektivne vyuzivat miesto na disku, znizit fragmentaciu, a tym aj udrzat co najvyssiu priemernu rychlost citania a zapisu, tak je lepsie mat disk rozdelene na particie s roznou velkostou clusteru.
Ja mam napriklad disk rozdelujem obvykle takto:
C: 4kB (asi 30-40GB) - systemove subory a subory instalovatelnych (no-portable) aplikacii
D: 8kB (alebo 16kB) (asi 30-100GB) - uzivatelske data, dokumenty, priecinky stahovanych suborov, nainstalovane programy, ktore funguju aj po reinstalacii systemu bez problemov (portable aplikacie), docasne a kratkodobe zalohy suborov.
E: 64kB (zvysok miesta na disku) - na video subory, hudobne subory, iso obrazy(a ine), velke archivy.
Na druhom fyzickom disku:
F: 64kB (asi do 150GB)- mam samostatnu particiu na swap a prave stahovane subory. - ak ma system swapovat, tak nezneuziva tie iste hlavicky disku na citanie z disku a zapis dat z pamate do virtualnej pamate na disku.
G: 64kB (zvysok) - zasa na audio, video a velke subory.
|
|
Re: Super
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
15.12.2009 12:56
tych 5 MB maju v reale podla vlastnej velkosti (kumulativny sucet ich vlastnej velkosti) ... ide len o to, kolko zaberaju na HDD, ci 50 MB, alebo 2 GB
|
|
Re: Super
Od: ten, koho meno sa nevyslovuje
|
Pridané:
15.12.2009 20:47
130 000 * 0.5 = cca 65 000 kB ;-)
|
|
hdd-diskuzia
Od: ondris
|
Pridané:
18.12.2009 23:56
suborovy system NTFS dokaze ulozit aj mensie subory ako 512kB
|
|
Re: hdd-diskuzia
Od: risototh
|
Pridané:
19.12.2009 0:24
Ano, NTFS do istej miery podporuje blokovu subalokaciu, ale OS X (HFS+) a Linux (vsetky ext) su na tom este biednejsie :)
Napriklad dva asi najvyspelejsie FS to podporuju uplne (btrfs, reiser4)...
|
|
Re: hdd-diskuzia
Od: Cuda
|
Pridané:
20.12.2009 14:43
Napr. Novell Netware to poznal už dosť dlho...
|