neprihlásený Nedeľa, 25. februára 2024, dnes má meniny Frederik, Frederika
Intel zvažuje x86 procesory iba so 64-bitovým režimom, odstráni podporu 16 a 32-bitových režimov

Značky: Intelx86

DSL.sk, 21.5.2023


Spoločnosť Intel zvažuje upraviť súčasnú x86 architektúru svojich procesorov, odstrániť z nich podporu niektorých starších režimov a podporovať už iba 64-bitový režim.

Spoločnosť návrh takejto upravenej architektúry, ktorú plánuje označovať x86S podľa Simplification, zverejnila v apríli a prijíma odozvu napríklad od vývojárov.

Prvé 64-bitové x86 procesory boli uvedené pred 20 rokmi spoločnosťou AMD a už mnoho rokov sú všetky x86 procesory pre bežné použitie v PC a serveroch 64-bitové. Operačné systémy pre x86 sa v predchádzajúcich rokoch transformovali na 64-bitové a tvorcovia viacerých už ani neponúkajú 32-bitové verzie.

Tieto moderné operačné systémy bežia v 64-bitovom režime x86 procesorov označovanom ako tzv. long režim, v x86 procesoroch sú ale stále podporované aj viaceré staršie 16 a 32-bitové tzv. reálne a chránené režimy používané architektúrou x86 v minulosti a zároveň sú tieto režimy stále využívané pri štarte procesora a bootovaní počítačov a operačných systémov.

Prechod na x86S tak bude vyžadovať zmeny v bootovaní počítačov a operačných systémov a niektoré ďalšie zmeny. Zároveň umožní podľa návrhu Intelu okrem odstránenia podpory starších režimov odstrániť aj viaceré funkčnosti nevyužívané modernými operačnými systémami a zníži tak zložitosť procesorov aj softvéru.

x86S procesory budú stále podporovať kompatibilný podrežim long režimu umožňujúci v 64-bitovom operačnom systéme spúšťať 32-bitový kód, 64-bitové operačné systémy tak budú stále môcť spúšťať 32-bitové aplikácie.

Doterajšie 64-bitové operačné systémy nepodporujúce x86S bude podľa Intelu v prípade potreby možné nabootovať pomocou virtualizačných riešení.

Zatiaľ nie je jasné aký je postoj AMD k tejto navrhovanej evolúcii platformy x86 a kedy by v prípade vydania sa touto cestou mohli byť uvedené prvé počítače a procesory architektúry x86S.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Inteligentný prsteň od Samsungu má prísť v júli, údajne čoskoro ho má uviesť aj Apple
SpaceX chce tento rok uskutočniť minimálne 9 štartov Starship
Na Mesiaci pristála prvá misia súkromnej spoločnosti
Počet elektronických podaní cez Slovensko.sk sa výrazne zvýšil, rozhodnutí ale znížil
Hodnota Nvidie sa priblížila dvom biliónom
Do Windows 11 pridaná podpora WiFi 7
AI čipy Microsoftu bude vyrábať Intel
Apple iMessage nasadzuje šifrovanie odolné kvantovým počítačom
Orange dokončil vypnutie 3G siete
Microsoft začína Windows 11 automaticky upgradovať na poslednú verziu


Diskusia:
                               
 

Co sa bude pit namiesto okeny, ked stare 8-16-bitove programy z Windows zmiznu?
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Pretoze USA maju predvolbu +1, Slovensko +421 :-)
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

Windows mali niekedy 8 bitové programy? :-))
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

nie, 8-bitova era v PC skoncila pri 8086/8088(A) a pod derivatoch (samozrejme pritomnost takej rodiny derivatov CPU napr. v Sinclairoch v 2. polovici 80. rokov nemozno povazovat za koncept IBM PC predstaveneho o 5 rokov skor)

16-bitova WINTEL era a vyuzivanie konceptu (IBM) PC zacala uz v 1982/83 s i80286 a Win 1.01, avsak definitivne bolo o presadeni tejto platformy rozhodnute o dekadu neskor s Win 3.0/3.1/3.11 a nasledne vykapali svetky Commodory, Amigy a pod.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

To viem, ale hore píše 8/16 bit :-))
Odpovedať Hodnotiť:
 

Amiga skončila pretože bola drahá, málo dostupná a snažila sa cieliť pre domácich užívateľov. Kupovať PC v 80-tých rokoch za 1500 dolárov (zhruba 4000 v dnešnej hodnote) na domáce použitie bolo mimo rozpočtu väčšiny domácností.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Svet nevznikol v čase, kedy si ty vypadol z análu.
Windows 3.x a 80286 prinášali MT.
Ale stále bola väčšina ISA kariet 8-bit, množstvo SW 8-bit, tak tá spätná kompatibilita tam bola.
História PC nezačala s Prince of Persia. Začala s IBM XT, prvou PC normou, ktorá prevalcovala svet.
Odpovedať Hodnotiť:
 

ani XT nebol začiatok, ale druhá generácia
Odpovedať Hodnotiť:
 

Windows 3.1 a 80386 priniesli multitasking. Na 286 v standard mode to bolo iba task switching.

Skus vymenovat to mnozstvo software pre PC, ktore bolo 8-bit. Taky software neexistoval; aj ked povodny 8088 mal 8-bitovu datovu zbernicu, stale to bol 16-bit procesor. Datova zbernica znamenala len tolko, ze na 16-bit operacie potreboval 2 cykly. Vsetok software pre XT a vyssie az do Win32 bol 16-bit.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Oco a čo je to ten multitasking ? Počkaj synu ukážem ti len čo doformátujem disketu.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Task switching bol v podstate aj vo Windows 95, až v 98 sa to začalo približovať dnešku.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Však prečo niečo nedojekaziť?
Odpovedať Známka: -0.8 Hodnotiť:
 

vratme sa do jaskyn, vsak nam tam bolo dobre, tzv. "stare zlate casy", pre este starsich "na stromy" :)
Odpovedať Známka: -1.2 Hodnotiť:
 

aj rimania, aj babyloncania sa smiali o jaskyniach a tak aj dopadli.. smej sa smej, sa dosmejes..
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

ved prave preto, ze mala bezvyznamna skupina rimanov a babyloncanov sa tiez chcel vratit do jaskyn :)
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Musíme si uvedomiť, akým je obrovským šťastím, že k presunu zo stromov do jaskýň prišlo vo vhodnom období, nakoľko s ohľadom na vtedajší kritický nedostatok sociálnych pracovníkov by bol býval problém bezdomovectva priekazne výrazne vypuklejší.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

ked to majú byť iba x64! :-))
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

X64 je slovná skratka Intel vývojárov software, pretože to nechceli nazývať AMD64 ako sa to doteraz drží na Linuxe.
Aj to X64 sa nazýva X86-64, keďže x86 je architektúra / sada inštrukcií, kde 64 rozširuje 16/32bit o 64bit inštrukcie.
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Bolo by zaujimavé urobiť nejaký povedzme B-strom alebo nejakú podobnú vec(prípadne vymyslieť nejakú inú vec alebo naučiť AI(Google vedie vo veľa veciach na svete)), kde bude stromové zadelenie inštrukcií.

Samozrejme inštrukcie sa vykonávajú nejakým firmwarom a sú implementované nejakým chipom s cache, ale v cache môžu byť aj výsledky vykonania inštrukcií s nejakou pravdepodobnosťou. Dnešné procesory majú vysoko nad 99% úspešnosť, ale to nemusí byť žiadúce...

A keď sa k tomu pridajú nefunkcionálne jazyky nižšieho rádu alebo nižšieho návrhu, problém je na svete a ani marketingové oddelenie AMD64 s tým ništ nenarobí(hoci Francúzi nápady mali aj v 90. rokoch, nedospelo to k rozšíreniu v anglickom svete a ani dokonca v frankofónnom EÚ, keďže jazykom diplomatov je fest na pevno francúžština :D...
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

a preco konkretne to nemusi byt ziaduce? ak opomenieme nejake zranitelnosti typu spectre, ktore sa ale daju riesit
Odpovedať Hodnotiť:
 

Máš x86-64 vo verziách amd64 ("inšpirácia" ia64) a intel64 (nástupca emt64t - "inšpirované" "inšpiráciou" amd64) sady.
A áno, sú odlišné, MSR sú odlišné (lebo mmx vs 3dnow!, a mnoho iného).

A x64 je len shorthand (nezávisle od výrobcu).
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Nenechať v bootovaní kameň na kameni je zrejme jediná možnosť ako zahladiť to fiasko glorifikácie prechodu na UEFI, kým to niekto nevysloví priekazne nahlas.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Mozno sa postupne priblizia ku ARMovemu stylu, kde do CPU vyrobca napevno narve odkial ma zacat kod bootovat podla aktualnej nalady a (ne)kompatibilita bude naplno ujata. Potom uz len budu moct existovat windows pre konkretny model CPU (teda s bootloaderom pre dany CPU), proste dokonalost ako zarobit a znemoznit jednoduchy upgrade.
Ved si pozrime ako uspesne tuto zvrhlost vyuzivaju v mobiloch, routeroch, atd... aby si clovek nemohol bez problemov nahrat vlastny firmware, alebo OS.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Tak to ta sklamem, ale x86 procesory maju samozrejme tiez napevno dane, odkial zacne procesor bootovat. CS (code selector) register ma nastavenu hodnotu 0xFFFF a IP (instruction pointer) ma nastavenu hodnotu 0x0000.
To zodpoveda adrese FFFF:0000 alebo 0xFFFF0, kde byva standardne namapovany BIOS/uEFI.

To co ty pises ako nemoznost nahrat vlastny firmware sa zabezpecuje inym sposobom.
Odpovedať Hodnotiť:
 

To je dnes uz len emulacia po skoku do 8086 modu, dnes toho procesor medzi zapnutim a zaciatkom bootovania v legacy rezime urobi pomerne vela.

Pre zaciatok: https://mjg59.dreamwidth.org/66109.html
Odpovedať Hodnotiť:
 

Insideri predikujú, že z toho bude profitovať užívateľ benefitom rýchlejšieho štartu systému do čiernej obrazovky.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ja chcem 128 bytov!
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Aha. Developer! Chytte ho!
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

čoby developer! Predajca drog to je!! Tak ako Iľja Weiss
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

128 bytov, to su tak zo dve bytovky. Na to ti hypo len tak nedaju!
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

pre všetkých abonentov Delta - Síte

na 08-17 platí Magna Cortis na MANAX-1524
Odpovedať Hodnotiť:
 

16-bit je už naozaj k ničomu
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Moje cnc si myslí opak.
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

ze by TurboCNC?
Odpovedať Hodnotiť:
 

Že odstráni podporu 16-bitových... no dobre, šľak to raf. Ale prečo chcú vziať aj 32-bitové, na to mi kratučký rozumček nejak nestačí.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

Podpora zostava, akurat to nebude nativna podpora ale nejaka emulacia.. co je OK, dnes uz su 32bitove programy mensina a vacsinou nie su narocne na vykon.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Všetky 3D programy ako32-bitové boli aj celkom slušne náročné na výkon.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Spravne pises, BOLI.
Dnes uz su vsetky slusne 3D programy 64-bitove a samozrejme celkom slusne narocne na vykon.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Download MOAR RAM!
Odpovedať Hodnotiť:
 

AMD64 je AMD architektura. Cize ak Intel robi voci nim navrhy, rozhodujuce je, co povie AMD. Intel64 existovalo tiez, ako Intel Itanium, ale to zrusili, lebo HP uz prestal na to predavat servery, resp teraz sa aj z operacnych systemov vypusta podpora Intel64/Itanium architektury. Je to ostuda, Intel by sa mal teraz viac snazit pripravit na trh procesory s RISC-V architekturou a nesrat sa s X86_64. AMD uz v Zen architekture zacali vypustat niektore X86 386 instrukcie, cize tato zmena nie je nic nove, ibaze je to strata casu, vsetok cas investovany do X86 architektury je strateny. To musi prec, cele, komplet! (Sankcie voci Rusku a Cine tento trend este posilnia)
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár