Torvalds tvrdo kritizuje Intel za nepodporovanie ECC pamätí

Značky: Linus TorvaldsIntel

DSL.sk, 4.1.2021

Linus Torvalds, autor prvej verzie linuxového jadra a jeho hlavný správca, aktuálne tvrdo kritizuje spoločnosť Intel za jej prístup k ECC pamätiam.

ECC, Error-Correcting Code, pamäť je RAM pamäť s technológiou umožňujúcou detekovať a opraviť chyby v uložených dátach.

K takýmto chybám často v podobe zmeny hodnoty jedného bitu môže prichádzať z rozličných dôvodov, okrem iného je to možné docieliť aj útokom označovaným Rowhammer a pravidelne sa takéto chyby môžu vyskytovať v prípade chybných modulov. ECC tak okrem iného umožňuje detekovať chybné pamäťové moduly.

Chyby v dátach v pamäti môžu viesť samozrejme aj k chybám v dátach uložených na disku.

ECC je štandardne podporovaná v serveroch. AMD podporuje neoficiálne ECC aj v procesoroch Ryzen pre osobné počítače, Intel naopak postupne podporu ECC z jednotlivých modelových radov pre PC vypustil. V predchádzajúcich generáciách desktopových procesorov podporovali ECC pamäte ešte modely Core-i3 a Pentium, posledná generácia desktopových procesorov Comet Lake už nepodporuje ECC ani u týchto modelov.

Torvalds teraz Intel za tento prístup kritizuje a podľa neho nepodporovanie ECC pamätí Intelom spôsobilo súčasný stav s malou ponukou ECC pamätí.

ECC pamäte sú pritom podľa Torvaldsa dôležité, okrem iného sa vývojári linuxového jadra stretávajú s pádmi jadra, ktoré nie je možné vysvetliť a pravdepodobne boli spôsobené zlou pamäťou. Podľa Torvaldsa je ale o niekoľko rádov viac prípadov, kedy príde iba k zmene hodnoty bitu a chyba sa neprejaví tak kriticky ako je pád operačného systému.




Najnovšie články:



Diskusia:

Amd na hrad Od: Amdrulez | Pridané: 4.1.2021 8:43 Iba hlupak by si kupoval intel v dnesnej dobe... Tie casy kedy "vladli" su nastastue davno ta tam skusali sa presadit aj v mobiloch ale tamnastastie tiez pohoreli, amd pre pc je dnes jedina rozumna volba Odpovedať Známka: 3.5 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: imrik | Pridané: 4.1.2021 8:57 ak je jedna firma "jedinou rozumnou volbou" tak je to zle pre vsetkych a je jedno ci je to Intel, AMD alebo dáky Žululing. Ked to ma pod palcom jeden, konci to stagnaciou lebo preco by sa mal niekto predbiehat sam so sebou, ked za skoro nulovu investiciu do vyvoja stale kešuje lebo ty ako spotrebiteľ nemas "co ine" kupit Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: jebe jebe jebe | Pridané: 4.1.2021 9:55 neboj sa, ARM architektura prevalcuje intel aj amd Odpovedať Známka: 4.1 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: ,hfdguik | Pridané: 4.1.2021 9:58 Nie je problem nebat sa toho, ale dozit sa toho. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Amd na hradny vrsok Od reg.: ujo horar | Pridané: 4.1.2021 11:43 Nebojim sa toho, ze sa nedozijem... parafrazujem nasu pani prezidentku... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Amd do palaca Od: zaba v mixery | Pridané: 4.1.2021 13:43 Veľa vecí sa da pozerať v tv stačí vypnúť zvuk. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Winnetou konica Od: Hatatitla. | Pridané: 4.1.2021 15:18 Dá sa to riešiť aj jednoduchšie. a. Nemať TV b. Nezapínať TV Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: l.xifjg | Pridané: 4.1.2021 16:46 Nahodou, TV je celkom dobry a pohodlny zobrazovac toho, co si stiahnem a neskor pozriem. Kedy chcem, bez reklam a s prerusenim na kolko potrebujem. Velku tv, monitor nenahradi. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: Hubi | Pridané: 4.1.2021 16:12 Pretoze Intel ani AMD nemozu vyrabat ARM alebo RISV-V? To budes zachvilu dost prekvapeny. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: Matus UHLAR - fantomas | Pridané: 4.1.2021 9:59 to je pravda a preto potrebujeme konkurenciu. nie monopol, nie duopol alebo oligopol. nie hegemoniu ale konkurenciu. Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: CPT.obvijus | Pridané: 4.1.2021 10:01 intel nema na to aby superil dalej s AMD, zaspal na vavrinoch, a teda prisiel s taktikou novou - sam sa potopi, necha AMD ovladnut trh, a potom pride s antimonopolnou zalobou v ramci ktorej bude chciet aby stat umelo osekal AMD, brilantne. jedine zeby nie. Odpovedať Známka: 0.7 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: Mám dĺžku väčšiu ako tri... | Pridané: 4.1.2021 13:29 To sa nestane, s tou žalobou. Intel medzičasom odkúpi NVidia a bude po monopole. Dostaneme sa do "ideálneho" stavu kartelového duopolu, keď si koláč grafický aj procesorový budú v oblasti PC deliť iba dve firmy. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: Cjbk | Pridané: 4.1.2021 16:13 To skorej opacne, nVidia ma vacsiu trh. hodnotu. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: ujo7456 | Pridané: 4.1.2021 17:50 Naopak, je to spravne napisane. nVidia, nVidiu... Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: Cjbk | Pridané: 4.1.2021 17:56 Aaaah, blby a este aj slepy som Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Winnetou konica Od: Hatatitla. | Pridané: 4.1.2021 10:42 Keď povieš. A čo si mám asi tak kúpiť?? A načo na doma sú komu predražené ECC RAM? Nechápem. Odpovedať Známka: -2.2 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: Janko Zygelitki. | Pridané: 4.1.2021 11:54 Prečo mám doma ecc?lebo zfs 🤣 Odpovedať Známka: 4.5 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: Hatatitla. | Pridané: 4.1.2021 17:53 To netuším. Asi na dve veci. Na nič a tú druhú určite tiež poznáš. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: Matus UHLAR - fantomas | Pridané: 6.1.2021 17:49 ak by boli vsetky RAM ECC, cena by vyrazne klesla. Ale chipsety by mali vediet podporovat ECC aj ne-ECC, potom by si si mohol vybrat. Teraz si nemozes. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Amd na hrad Od: Slartibardfast | Pridané: 4.1.2021 11:58 Preco hlupak? Intelacke sestjadro 10400F ma momentalne najlepsi pomer cena/vykon, pre domaci desktop idealne. Nic vykonnejsie od AMD za rovnaky peniaz nekupis a do domaceho desktopu ECC pamate davat nebudes. Odpovedať Známka: -4.5 Hodnotiť:

And na hrad Od: Amdrulez | Pridané: 4.1.2021 8:49 Nepodporuju ecc aby mali co najvyssie benchmarky lebo to "predava" hlavne blbeckovia co pretaktovavaju svoje cpu to ocenia si na tom mozu honit svoje male ega ze maju najvyssie cislo ale v podstate nepouzitelne cpu.. bazos je plny nestastnikov ktori sa snazia tych predrazenych nepodarkov od intelu zbavit Odpovedať Známka: 3.0 Hodnotiť:

Re: And na hrad Od: Blažejko | Pridané: 4.1.2021 9:00 to tak celkom pravda nieje, intel ma na niektore CPU lepsiu cenu ako ekvivalent u amd ( https://lnk.sk/wt37 ) Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:

Re: And na hrad Od: 1commo21 | Pridané: 4.1.2021 9:10 Cenu možno, ale výkon je za tie prachy je zalostný Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:

Winnetou konica Od: Hatatitla. | Pridané: 4.1.2021 10:57 Výkonu má v súčasnosti väčšina CPU až priveľa. Toto je úplne bezpredmetné vôbec riešiť. Ak je niečo trochu pomalé, tak úložištia. Ale na doma určite ani to nie. A hádam si dnes žiaden blb či pablb nedá platňový HDD ako systémový disk a už vôbec nie 3,5"!!! Odpovedať Známka: -2.2 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: spyje | Pridané: 4.1.2021 14:11 neni pravda. Single thread vykon je stale potrebny v kope aplikacii (aj hier) a su use casy ktore sa nedaju paralelizovat. Uz dnes viem obrovskym NVME polom sa dostat na rýchlosti RAM. Storage uz neni bottleneck v dnesnej dobe, stava sa nim CPU a konkrétne single thread vykon. Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: Hatatitla. | Pridané: 4.1.2021 14:26 Asi je potom štandardná chyba niekde medzi stoličkou a klávesnicou počítača. Však iste, niektorí ľudia nikdy nepochopia, že dnešné CPU sú niekde úplne inde ako prvé Pentiá. A nebudú maž nikdy dosť. to je chorý syndróm doby blahobytu a ktorý má eleiminovať práve korona! Prepáč, ale to ma napadlo prvé, na jar. Tú poslednú vetu predsa nemôžeš myslieť vážne. Aj keby pevné úložištia boli konštruované z obvodov ako dnešné RAM(no hoc napríklad z čipov pre DDR4), aj tak nebudú také rýchle ako RAM v základovke. Už len pre vzdialenosti, pomalšie zbernice a horšiu organizáciu ohľadom obrovských kapacít takýchto pamätí, teda GB versus TB pri diskoch. Odpovedať Známka: 2.2 Hodnotiť:

Re: Winnetou konica Od: ujo Tomas | Pridané: 5.1.2021 9:04 yop, suhlasim s Tebou. Odpovedať Hodnotiť:

Re: And na hrad Od: Slartibardfast | Pridané: 4.1.2021 12:31 ale houno Odpovedať Hodnotiť:

intel Od: linus | Pridané: 4.1.2021 9:11 fuck you intel Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: intel Od: zaba na prameni | Pridané: 4.1.2021 9:54 fuck you linux Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:

ECC RAM Od: MilanMax | Pridané: 4.1.2021 9:23 Ja som to svojho casu vyriesil kupou rychlejsich pamati ale s rovnakym casovanim, cenovy rozdiel bol porovnatelny. Konktretne pre Ryzen 2700-ku som kupoval 3333MHz Kingston Hyperx Predatory. Skusal som aj frekvenciu 3433MHz a behali bez chyby. Normalne ich mam ale nastavene na 3200MHz tak ako to oficialne podporuje Ryzen 2700. Snad to prispeje k spolahlivosti. ECC pamate na 3200MHz by som ale bral, za primeranu cenu. Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:

Ako tak pozerám Od reg.: Marek B | Pridané: 4.1.2021 9:38 - na ti ceny a výkony nejaký veľký a zásadný rozdiel nevidím. AMD nekúpim s porovnateľným výkonom ako Intel za zlomok ceny ako to tvrdia niektoré reklamy. AMD ťahá tiež ceny vysoko ako aj Intel. A to, že Intel nepodporuje ECC mi je srdečne jedno. Neprevádzkujem žiadny linuxový server a Ubuntu mi šľape bez problémov. Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:

Re: Ako tak pozerám Od: OrigKoumak | Pridané: 4.1.2021 9:58 AMD sa snazilo podkopat Intel aj tym, ze podporoval nestandartne pamate s cipmi matice x4, ktore su urcene prave pre ECC moduly, takze ludia nakupili najlacnejsie DIMMky na eBay a sa potom cudovali, ze preco im na doskach s Intel CPU nefunguju. Na isty cas sa to javilo ako v mensej miere ucinny utok - do doby, nez sa prevalilo, ze tieto najlacnejsie ramky su vyrobene z odpadovych cipov, ktore by pri spravnom osadeni v serverovych ram DIMM robili paseku. Takze ludom to miesto zvysenia vykonu/pamate po kratkom case skor prinieslo bolehlav nahodne vyskakujucich modrych obrazoviek. Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

ultraradikalny empaticizmus Od: syntaxterrorXXX,. X | Pridané: 4.1.2021 10:20 Rovnaký problém je so zimnými pneumatikami na traktory. Tam ale údajne idú samostatne hospodáriaci maloroľníci losovať, či to má preceda hodiť priekazne na Škodu alebo na BMW. Odpovedať Známka: 1.2 Hodnotiť:

Re: ultraradikalny empaticizmus Od: Gejza Fekete | Pridané: 4.1.2021 10:46 A preceda ich ne-na-sa-di lebo je to u ze-le-za Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: ultraradikalny empacicizmus Od reg.: ujo horar | Pridané: 4.1.2021 11:48 Ale teraz su vraj v zlave zimne gumy na BOEING 747 ... tunak ani preceda neodola.. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: ultraradikalny empacicizmus Od: ujo Tomas | Pridané: 5.1.2021 9:07 ej bistu, ale tie predsa len nebudu offroad. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ultraradikalny empacicizmus Od: 0dee | Pridané: 6.1.2021 9:12 na road s nimi nemozes ist takze su off-road Odpovedať Hodnotiť:

titttulok Od: mennno | Pridané: 6.1.2021 15:25 HTTPS na dsl.sk a nevymazat prispevky!!! Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Pjetro Od: Ase | Pridané: 6.1.2021 16:52 AMD onanmajster sa musi ukajat od zverejnenia. Kazdopadne Torvalds ma pravdu. Odpovedať Hodnotiť:

titttulok Od: mennno | Pridané: 8.1.2021 1:24 HTTPS na dsl.sk a nevymazat prispevky!!! Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár