|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Koniec 32 bitov pokračuje
Od: Emeric
|
Pridané:
26.6.2019 12:59
Dám asi hlúpu otázku, keďže nie som linuxák, tak dúfam, že ma nezahlušíte. Pre 64 bitový Linux neplatí to čo platí pre 64 bit Windows, t.j. že na 64 bit Windowse je možné spustiť bez problémov 32 bitové aplikácie?
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
26.6.2019 13:07
Na kazdom systeme (windows, linux, mac) musis mat dve veci:
- jadro, ktore podporuje vytvorenie procesov s 32 alebo 64 bitovym adresnym priestorom
- zdielane kniznice, zvlast pre 32 a zvlast pre 64 bit.
Prvu z nich vacsina distribucii zachova, tu hovoria o zruseni tej druhej (iba macOS 10.15 chce zrusit obe). V tom pripade stale mozes spustat 32 bitove aplikacie, ale musis mat odniekadial 32-bitove kniznice, od glibc vyssie.
Tieto nemusia nutne pochadzat z distribucie. Kludne mozu byt sucastou flatpakoveho runtime, pribalene do appimage alebo pribalene k aplikacii tak, ako to robi steam (ten distribuuje 32-bitove kniznice z ubuntu a pouziva ich na vsetkych distribuciach).
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: Wernher
|
Pridané:
26.6.2019 13:10
Ako funguje 64-bitový adresný priestor, ak bežné namakané CPU ho majú ledva nejakých 46 bitov?
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: Blackout
|
Pridané:
26.6.2019 13:25
Potrebuje CPU adresovat vsetkych 64bitov? Tolko hlavnej pamate asi v zivote nebudes mat a jednotlive adresy mozu mat tych 64bitov, no to neznamena ze vacsina z nich nebudu
len nuly. Cize v podstate procesor moze pracovat s tymi 46bitmi a ostatne zahodi. Toto je len moja uvaha, neviem ci je to tak aj v realite.
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: Wernher
|
Pridané:
26.6.2019 13:41
Rovnako sa dá 64-bitová adresa vyskladať z dvoch 32-bitových...
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: Blackout
|
Pridané:
26.6.2019 14:05
Ano, len je to narocnejsia operacia ako zahodit cast adresy.
|
|
ultraradikalny empaticizmus
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
26.6.2019 15:58
Ci je lahsie robit s malym saskom velky cirkus alebo s velkym maly je priekazne komplikovana dilema.
|
|
Re: ultraradikalny empaticizmus
Od: Vystrahar
|
Pridané:
26.6.2019 16:16
Treba prepocitat 32 a 64 bitov na palce ba az lakte a potom sa uvidi.
|
|
ultraradikalny optimalizatorizmus
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
26.6.2019 17:22
V Kamasutre je to na optimalne jednotky uz priekazne prepocitane.
|
|
Re: ultraradikalny empaticizmus
Od: UjoM
|
Pridané:
27.6.2019 4:33
Tebe treba dat asi laktom pod oko aby si videl co si napisal za blbost.
|
|
Re: ultraradikalny empaticizmus
Od: quix__
|
Pridané:
27.6.2019 12:05
Velky cirkus sa robi s dvoma malymi sasami. Ak mas velkeho sasa, je z neho treba kusok odstranit aby si mohol robit maly cirkus. kapis?
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: juroooooooooo
|
Pridané:
26.6.2019 15:29
prekladanie z virutalnych na fizycke adresy si riesi CPU interne.
To znamena, ze 64bit app moze riesit akekotvek 64bit addressy a CPU si to uz prelozi do tych svojich 48~bitov
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od reg.: palqo
|
Pridané:
26.6.2019 17:34
Otazka nie je, ci CPU potrebuje adresovat 64 bitov, ale ci to potrebuje OS. To si uz nikto nepamata, ze kvoli 32 bitom bola obmedzena velkost suborov na 4 GB
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: znlec
|
Pridané:
26.6.2019 20:00
Táraš kokotiny
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od reg.: palqo
|
Pridané:
26.6.2019 20:39
Trafena hus zagagala. Si trol, ci sa robis schvalne hlupy?
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: zxcvbn
|
Pridané:
26.6.2019 22:54
Ty asi nevies ako funguje exponencialna funkcia, ze?
Najdi si historku o cinskom carovi, socharovi/maliarovi a sachovnici.
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od reg.: palqo
|
Pridané:
27.6.2019 10:09
Co to tu trepete za sprostosti? Viem velmi dobre ako funguje exponencialna funkcia, ale narozdiel od vas viem aj nasobit a delit:
2^32=4294967296; 4294967296/(1024x1024)=4096.
Su cesty ako sa to da obist, ale FAT32 bol obmedzeny na 4 GB subory a Windows aj dalsie OS na 4 GB pamate. Skus si namiesto historiek precitat nejake fakty: https://bit.ly/2RAsPn6
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: sensei-san
|
Pridané:
27.6.2019 10:16
Čo má veľkosť adresovateľnej pamäte spoločné s limitom súborového systému?
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
27.6.2019 11:24
Ma to suvis s tym, ako funguje file i/o a memory management v operacnych systemoch vyuzivajucich MMU, teda ide o mmap(), resp. CreateFileMapping(). Z toho historicky vzislo, ze velkost typu, ktorym sa definuje seek v subore ma rovnaky pocet bitov, ako pointer.
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: zxcvbn
|
Pridané:
27.6.2019 14:00
Najskor sa tu rozvasnujes, ze 48b je malo, lebo 256PB pamate nebude nikomu stacit. A ja ti implikujem, ze mame este 16b volnych pre dalsie rozsirovanie adresneho priestoru. A ty tu trepes o nejakom seeku na subore?
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
27.6.2019 15:34
No skus dat, kde sa tu rozvasnujem, resp. kde vobec nieco spominam o 48-bit. Toto je prvy prispevok pod tymto clankom, kde som pouzil '48'.
A ano, seek v subore toho ma vela spolocneho s adresnym priestorom. Keby si vedel ako funguje memory management a preco som spomenul mmap, aj by si vedel preco.
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: Ján Mokrý Kokot
|
Pridané:
27.6.2019 19:35
Prosim ta, uz sa nestrapnuj
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
27.6.2019 22:44
Tie drogy uz neber, nerobi ti to dobre.
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od reg.: palqo
|
Pridané:
28.6.2019 8:34
Bavime sa o tom, ze 32 bitov je obmedzenych na adresovanie 4 GB informacie, ci uz v subore, alebo pamati, ako odpoved na to, ze naco je komu adresovat 64 bitov. Len zopar agresivnych retardov sem chodi vylievat svoju zlost na druhych.
|
|
Re: Koniec 32 bitov pokračuje
Od: reg.: Houston
|
Pridané:
26.6.2019 16:35
Predsa virtualne :-)
Vsak kazdy proces ma svoj vlastny adresny priestor.
|
|
ultraradikalny gamerizmus
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
26.6.2019 13:11
Potreba šminkovania pajáca v 4K je skutočne priekazne zásadný dôvod prechodu 64-bitový hardvér.
|
|
Re: ultraradikalny gamerizmus
Od: Vystrahar
|
Pridané:
26.6.2019 13:45
Dobre viete, ze mate sediet doma, lebo je vystraha pred teplom. Minimalne do 15:00 lezte, nehybte sa a vela popijajte. Co sa tyka kniznic, treba pouzivat portable programy, kde je to ucelne, tie maju vsetko potrebne pribalene so sebou.
|
|
Re: ultraradikalny gamerizmus
Od: peik
|
Pridané:
26.6.2019 13:51
inymi slovami ,tak ako na win,tak aj na linuxe spustis 32bitovy OS na 64bitovom hardweri
|
|
Re: ultraradikalny gamerizmus
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
26.6.2019 14:48
Aj topanky ze uz budu pre vsetkych priekazne len 64-ky...
|
|
Re: ultraradikalny gamerizmus
Od: Vystrahar
|
Pridané:
26.6.2019 14:56
14:48:12 ??? Vystraha plati do 15:00, musite sa setrit!
|
|
Re: ultraradikalny gamerizmus
Od: Wernher
|
Pridané:
26.6.2019 16:47
Lež, nevyrušuj!
Chceš aby Ťa natiahlo z gauča rovno do krčmy?
:-)
|
|
Ivan Troska
Od: BEZ SRANDY
|
Pridané:
26.6.2019 17:53
Možno sa blbosť spýtam, ale prečo už teraz nerobia 128bit procesory?
|
|
ničivý praktik S005E002604
Od: syntaxterrorX .XXX
|
Pridané:
26.6.2019 18:11
Lebo by to bolo nebezpecne, kym nie je priekazne dostupne 128bit antivirusove riesenie pre pocitace vladnych agentur.
|
|
Re: ničivý praktik S005E002604
Od: Vystrahar
|
Pridané:
26.6.2019 18:25
Uz sa ochladilo, nejdeme si zacvicit? Potrebujem dopomoc na hrazdu pri poslednych opakovaniach. Prerokujeme popritom 512bit riesenie OS.
|
|
Re: Ivan Troska
Od: redakcia DSL
|
Pridané:
26.6.2019 18:56
lebo 2 na 128 je vela.
Nasa zem ma menej atomov museli by sme dovazat a celu zem premenit B die ramku ( z coho by mal samsung radost)
|
|
Re: Ivan Troska
Od: zxcvbn
|
Pridané:
26.6.2019 23:08
128b presnost treba iba v okrajovych pripadoch. Preto existuju SIMD a AVX instrukcie, ktore idu az na 512b. Ale na adresovanie pamate by to bolo uplny overkill a neprakticke plytvanie kremikom.
|
|
Re: Ivan Troska
Od: Lars Schotte (venku)
|
Pridané:
27.6.2019 9:02
Prave je na YouTube pokec o tom ako sa portuje NetBSD na RISC-V CPU architekturu a tam sa rata s portovanim aj na 128 Bit.
Zatial ale riesia 64 Bit a spustanie 32 Bit applikacii, tak ako to ma X86 a ARM.
|
|
Wakanda software
Od: UBUNDU
|
Pridané:
26.6.2019 22:51
Ubuntu je staré eskimácke slovo ktoré v približnom preklade znamená niečo ako končíme s 32bitmi
|