|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kompatibilita
Od: ejha
|
Pridané:
14.3.2019 17:50
Trochu som z NVMe rozladený. Keď som naposledy kupoval ssd, zistil som, že moja staršia doska síce fyzicky podporuje NVMe ale na plné rýchlosti môžem zabudnúť, tak som radšej zobral SATA s 2x väčšou kapacitou; aj z obavy s kompatibilitou.
|
|
Re: kompatibilita
Od: mariannnaa
|
Pridané:
14.3.2019 18:41
Dobre.
|
|
Re: kompatibilita
Od: futurológ
|
Pridané:
14.3.2019 19:49
...ku gratulácii sa pripája malý Jožko a Anička posiela za všetkých veľkú pusu...
|
|
Re: kompatibilita
Od: jaaaaaaaaaaj
|
Pridané:
14.3.2019 23:25
:D :D :D
|
|
hmmmm
Od: lolofo
|
Pridané:
14.3.2019 19:43
no bolo aj načase aby sa to posunulo dopredu, veď to je hanba aké rýchlostí sú už roky na SATA, rok a pol na M2 SSD a rozhodne by som sa nevrátil na SATA raid 0, nehovoriac o tom, že odstránením klasického HDD sa mi výrazne znížila hlučnosť PC
|
|
Re: hmmmm
Od: ejha
|
Pridané:
14.3.2019 22:14
A UPSku mas?
|
|
Re: hmmmm
Od: dando111
|
Pridané:
14.3.2019 22:58
az na to ze prenosove rychlosti su ti nahovno. naco potrebujes viac ako 500Mb? na kopirovanie porna?
na hocico ti bohate staci sata, lebo to co potrebujes nie su prenosove rychlosti ale pocet io operacii
|
|
Re: hmmmm
Od: dando111
|
Pridané:
14.3.2019 23:00
ked budes mat prenosove rychlosti 1000GB ale rovnake IO ako bezny disk stale ti vsetko pojde ako na beznom disku
|
|
Re: hmmmm
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
14.3.2019 23:34
SATA ma queue depth 32. NVMe 65 000.
Uz len samotny tento fakt znamena, ze ten isty flash na NVMe bude mat take iops, o akom by sa mu cez SATA ani nesnivalo.
|
|
Re: hmmmm
Od: dgfgdfgd
|
Pridané:
15.3.2019 7:58
Ten fakt u beznych ludi neznamena nic. Kde bezny clovek vyuzije queue depth 65000. Vlastne kde vyuzijes aj queue depth 32, co zvlada SATA? 99% ludi dokaze vygenerovat pri svojej praci queue depth max tak 3-4.
Max queue depth je pre 99% ludi ten najmenej zaujimavy parameter. To iste plati o testoch s queue depth vyssom ako 4.
|
|
Re: hmmmm
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
15.3.2019 11:41
Samozrejme, ze si to bezny user vsimne. Uz nie sme v dobe MS-DOS, ked iba jedna aplikacia mala pristup k zdrojom pocitaca.
Apple dal do svojich 2015-kovych modelov nestandardny disk, vychadzajuci zo SATA, ale s queue depth 64. Vsetci useri si vtedy vsimli, ze bol vyrazne zivsi ako model z predosleho roka. Jednoducho vacsi queue depth ti vie znizit latenciu requestov a zvysi iops, co sa vyrazne prejavi na dojme z pocitaca ako celku.
|
|
Re: hmmmm
Od: mamut
|
Pridané:
16.3.2019 8:31
to bolo skor tym ze predchádzajúci model uz dostal "spomalovace" ... ved vies... kvoli baterke ;)
|
|
Re: hmmmm
Od reg.: teapak1
|
Pridané:
15.3.2019 8:03
na vsetko bohato staci pocitac amiga!
|
|
Re: hmmmm
Od: Jamicon
|
Pridané:
15.3.2019 17:40
Amiga bola svojho času veľmi dobrý počíač, ale ako vravím, bola..
|
|
Re: hmmmm
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:29
Aj tvojej značky kondenzátory. Alebo ako si prišiel na to meno, že Jamicon?
|
|
Re: hmmmm
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
14.3.2019 23:28
Ber to pozitivne - pri tych rychlostiach co to da, Intelovske AES NI stiha transpparentne vsetko sifrovat. Takze s tymto diskom mozes sifrovat bez toho, aby si to pocitil na vykone, na rozdiel od nejakeho Samsungu 9xx, kde by si stratil pol vykonu ;).
|
|
Re: hmmmm
Od: boha
|
Pridané:
15.3.2019 8:40
Co to trepes do boha
|
|
Re: hmmmm
Od: Matus UHLAR - fantomas
|
Pridané:
15.3.2019 10:41
divne, ja sifrujem samsung 850 evo a stratu vykonu som nezaznamenal. Mozno sa to tyka len 9xx?
(alebo nehovorime o beznych pouzivateloch?)
|
|
Re: hmmmm
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
15.3.2019 11:36
850 evo je SATA, da max 600 MB/s pri citani.
AES-NI zvlada tych cca 1,7 GB/s, t.j. podobne, ako tento WD pri citani, alebo na notebookoch, co k NVMe disku vedu len 2 PCIe linky (ano, aj take su).
9x0 evo/pro su NVMe a zvladaju citanie 3-3,5 GB/s, takze tam uz obmedzenie je vidno.
Pri zapise staci AES-NI na vsetky, vratane zapisu do cache (9x0 evo ma max 1,5 GB/s, 300 MB/s ked dojde cache).
|
|
Re: hmmmm
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:27
Normálny človek si nekupuje nič od Samsungu!
|
|
NeVieMe
Od reg.: vrtak_das_osmicka
|
Pridané:
15.3.2019 7:45
Skoda, ze z NVMe disku zapichnuteho do pridanvnej karty v PCIe sa neda bootovat. Moja doska nema slot pre NVMe disk.
|
|
Re: NeVieMe
Od: SSD
|
Pridané:
15.3.2019 8:25
Samozrejme sa to da ked to podporuje BIOS..
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:28
Môžeš si ho napísať po svojom, však to je len niekoľko MB...
|
|
Re: NeVieMe
Od: reg.: Houston
|
Pridané:
15.3.2019 8:36
Bootovanie z NVMe disku nesuvisi s tym, kde je zapichnuty (ci PCIe slot s redukciou alebo NVMe slot), pretoze NVMe slot je PCIe slot, len ma iny tvar. Oba sloty pouzivaju PCIe signalizaciu a su pripojene priamou linkou/linkami do PCIe radica.
NVMe je len komunikacny protokol. Pretoze tvoja doska nema NVMe slot, v BIOSE/UEFI nemas podporu NVMe protokolu a preto nenabootujes priamo z NVMe disku, nech je pripojeny akokolvek.
Riesenie je jednoduche: mozes si kupit PCIe NVMe disk, k tomu bud pridas jeden stary disk/SSD alebo kupis najmensie SATA SSD (za 20 Eur) a OS loader (BOOTMGR, GRUB, ...) das na SATA disk. Loader uz podporuje NVMe protokol a natiahne OS z NVMe disku, ktory bude fungovat plnou rychlostou.
|
|
Re: NeVieMe
Od reg.: vrtak_das_osmicka
|
Pridané:
15.3.2019 9:32
Dik za objasnenie. To riesenie s bootloaderom na inom disku je zaujimave.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 9:44
Nie je to ani zaujímavé a ani žiadúce. Je to jedno z riešení, nie zrovna najlepšie. Niekedy je najspoľahlivejšie riešenie to, že ľudia príliš nešpekulujú a pred kúpou základovky si poriadne naštudujú jej manuál!
|
|
Re: NeVieMe
Od reg.: vrtak_das_osmicka
|
Pridané:
17.3.2019 22:58
V 2009 ked som skladal svoje PC o NVMe ani nikto nechyroval. Tak sa upokoj s tym tvojim manualom.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Matus UHLAR - fantomas
|
Pridané:
15.3.2019 10:43
kedysi stacilo, aby bootovanie z nvme podporovala karta v ktorej je ten nvme disk pichnuty (tak sa bootovalo aj zo SCSI a RAID kariet atd), co sa odvtedy zmenilo?
|
|
Re: NeVieMe
Od: reg.: Houston
|
Pridané:
15.3.2019 11:42
Ze na tej SCSI/RAID karte bol cip, ktory mal vlastny BIOS.
Ak take nieco existuje aj pre NVMe, bojim sa, ze to bude drahsie ako stary HDD/SDD alebo nove najmensie SSD.
Ak dnes kupis za cca 20 Eur najmensie 120GB SATA SSD, z ktoreho kludne nabootujes, mozes mat na nom okrem OS loadera este aj fyzicky zalohu OS alebo dolezitych dat.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:25
Boha rady jak hovado, kupovať si na najdôležitejšiu časť PC najlacnejší disk. Kde do riti zoženieš SSD za 20 Eur? To už tu všetci fetujete trichlór, alebo kde chodíte takéto pičoviny nakupovať?
|
|
Re: NeVieMe
Od: ffdf
|
Pridané:
16.3.2019 17:55
kúpil som pred pár mesiacmi UV400 Kingston 120GB za 23,5€...
v Alze bol za 53 ten istý!!!
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 19:41
Tú rady by nemali dávať ani zadarmo.
Ale ako vidno, vždy sa nájde nejaký blbeček.
|
|
Re: NeVieMe
Od: ffdf
|
Pridané:
16.3.2019 20:16
nerob sa moc múdry, debilko! čo máš proti UV400 Kingston rade?? Hádam mi nechceš nahovoriť že to je nejaký low end či čo???
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 20:18
Je to to najlacnejšie čo ma Kingston v ponuke. A aj to najhoršie...
|
|
Re: NeVieMe
Od: ffdf
|
Pridané:
16.3.2019 21:02
jéžiš...na nahradenie hocijakého HDD v starom /12r./ NTB ideálne...za takú cenu oproti starému 80GB HDD je to úplne iná liga
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
17.3.2019 9:12
To je aj nový klasický HDD.
Laciné SSD zas taká výhra nie je!
|
|
Re: NeVieMe
Od: Hater
|
Pridané:
16.3.2019 3:06
"Oba sloty pouzivaju PCIe signalizaciu a su pripojene priamou linkou/linkami do PCIe radica."
Lenze M.2/U.2 sloty ("NVMe slot" neexistuje, ako pises, je to protokol) su casto pripojene do chipsetu a PCIe sloty su pripojene do CPU. To je zasadny rozdiel.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Hater
|
Pridané:
16.3.2019 3:07
A naozaj existuju "BIOSy" (teraz sa to uz vola "firmver"), ktore vedia bootovat z M.2/U.2 slotu, ale nie z PCIe. Nie je to starou doskou, ktora by nevedela NVMe, ona ho vie, ale bootovat vie len zo slotov na chipsete, nie na CPU.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:30
BIOS je BIOS a firmware je nižší typ softvérového vybavenia ako BIOS!
|
|
Re: NeVieMe
Od: brunteles
|
Pridané:
16.3.2019 22:05
BIOS už nahradil UEFI firmware ("firmware" je aj v skratke).
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 23:28
Je to scestné označovanie a nerobí to dobrú krv pri rozlišovaní zložitosti zariadení. Skôr ako firmware je to už operačný systém.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 9:49
firmvér má aj lacná práčka. BIOS však nemá!
Alebo CD/DVD mechanika, HDD či VGA karta.
|
|
Re: NeVieMe
Od: Flack
|
Pridané:
18.3.2019 9:28
A ak mas UEFI bios mozes ho skusit upravit. Sam to tak mam na Z77X-D3H. Sice samotny BIOS disk nevidi ale dokaze z neho nabootovat ak mu zapises do pamati tu EFI cestu k loaderu.(mozno to zle vysvetlujem) link ako upravit uefi bios sa da najst. V podstate sa don iba prida jeden subor na spravne miesto. Teraz mi sice bios disk neviti ale v boot menu vie najst loader na disku.
|
|
Re: NeVieMe
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
19.3.2019 1:11
UEFI ma koncept modulov, niektore z nich mozu byt ovladace. Pokial schopny modder dokaze do svojho UEFI dostat NvmExpressDxe, tak mu to bude fungovat.
Akurat bez Secure Bootu, ale na ten sa zrejme hrat nebude.
|
|
ja chcem SATA!
Od: iwk
|
Pridané:
15.3.2019 9:20
Ked chces jeden SSD tak ti je mozno jedno ci SATA alebo NVMe. Ale ked ich budem chciet pripojit 8? Bezne maju lepsie dosky 8 SATA portov. SATA disky sa tiez daju dat do suflika a mat hot swap. Toto pri NVMe este nie je velmi doriesene.
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: Matus UHLAR - fantomas
|
Pridané:
15.3.2019 10:44
disk v sufliku sa nazyva cold-swap, nie hot-swap. Hot-swap je disk pichnuty v pocitaci a zapnuty, len nepouzivany
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: reg.: Houston
|
Pridané:
15.3.2019 10:58
Sice asi chapem co hovoris ale v takychto pripadoch ide o detaily:
- Preco chces 8 SSD diskov? Raid? Izolacia? Kapacita?
- Jeden NVMe disk moze byt aj za 3-4 SATA disky.
- Inak povedane 8 NVMe diskov je ina vec ako 8 SATA diskov.
- M.2 NVMe slot ma 4 PCIe linky
- Na lepsich doskach mas aj 3 x16 PCIe sloty (=48 liniek)
Vies teda pripojit 12 4xlane NVMe SSD diskov.
Dnes existuju NVMe M.2 adaptery priamo do slotu, aj adaptery pre vyvedenie PCIe slotu von na konektor.
Pod hotswap asi myslis hotplug.
Linux uz riesi aj PCIe hotplug: lwn.net/Articles/767885/
(aj ked treba uznat, SATA to ma 100% funkcne, pouzivam HotPlug pravidelne)
Ak chces hotplug NVMe riesit dnes, je aj moznost so SAS:
https://www.icydock.com/nvme_m2
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: Hater
|
Pridané:
16.3.2019 3:03
To co pises o linkach PCIe je sice mile a suhlasim aj s tvojimi protiargumentmi voci argumentu, ze 8 SATA portov (to sa naozaj hodi akurat tak na NAS/fileserver, kde sa to obsadi osmimi vysokokapacitnymi diskami a mame 80 TB storage, pri SSD nema zmysel vesat ich tam v brutalnych poctoch - a v momente ked to zacne mat zmysel [compute], dostavame sa do sveta custom serverovych dosiek). Ale...
Situacia s NVMe je uplne ZUFALA. Na vacsine beznych dosiek su oba M.2/U.2 porty pripojene... na chipset! A chipset je spojeny s procesorom cez DMI, ktore dava 8 GT/s. A na tom je navesane vsetko, dva gigabitove ethernety, 10 gigabitove USB, dva NVMe a bije sa to o bandwidth navzajom.
Zase ked to miesto M.2/U.2 das priamo do PCIe slotov, tak si sice pripojeny k CPU (vacsinou, su aj chipset sloty), ale zdaleka si nevyhral, pretoze z toho nemusis vediet bootovat a to najdolezitejsie, pokial nepojdes do Threadripperu (ktory ma zase
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: Hater
|
Pridané:
16.3.2019 3:03
nizsi IPC a nizsi single core takt) alebo do HEDT/Xeon, tak dnesne procesory maju kludne puhych 16 (slovom SESTNAST PCIe liniek). To ti vyzerie graficka karta. Obsadis dalsi slot, ides pol na pol. Obsadis dalsi slot, dalsi slot a mas to na pomaly 2x linkach... To, ze sa na doske nachadzaju 3x fyzicky 16-linkove sloty neznamena, ze tam vies tych 3x 16-liniek naozaj dostat a 48 SSD liniek je pre consumer dosky/procesory len velmi zbozne zelanie.
Situacia sa zlepsuje, uz byva castejsie M.2 pripojene do CPU, ale ten pocet liniek je zufaly. Vola sa to segmentacia trhu, Apple si v mobiloch vypyta dvojnasobok za 20-dolarovy cip s pamatou, Intel za to, ze do silikonu nakresli par liniek.
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:17
Do akého silikónu ty manták?!
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: ffdf
|
Pridané:
17.3.2019 7:23
silicon on insulator...do takéhoto!
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: pojebsa
|
Pridané:
17.3.2019 11:38
silicon je kremik, silikon (silicone) si davaju cubky do ceckov.
znaj rozdielu, bobe,
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: ffdf
|
Pridané:
17.3.2019 14:47
kremík je silicium...on myslel silicon ten kremíkový čip
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: pojebsa
|
Pridané:
17.3.2019 18:22
ano.
latinsky silicium, emerikansky silicon, slovensky kremik. slovensky silikon je amerikansky silicone.
false friends vedia byt dost prca.
najma ak su panko suteren a uzivaju odporne termity :)
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: qwertyuiop1
|
Pridané:
15.3.2019 11:47
Mas pasivne adaptery, ktore das do 16x PCIe slotu a na ne 4 NVMe disky. Pokial mas CPU s dostatocnym poctom liniek (i9 ma medzi 40 a 68, Threadripper 64) a prislusnu dosku, tak kludne mozes mat viac ako 8 diskov, ktore budu navyse vykonovo uplne inde ako SATA. Napr. bezne dosky s TR4 maju 3xNVMe slot rovno na boarde, plus 2x adapter po 4 disky = 11 diskov. Este ti zostanu sloty na 10Gbit sietovku/y, aby si ich aj mal cim krmit.
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: iwk
|
Pridané:
15.3.2019 15:07
A ako to akoze v tychto adapteroch za chodu vymenim alebo pridam disk? Otvarat case a vytahovat/vkladat karticku je najlepsia cesta nieco vyskratovat. Toto je pekne, ale je to vlastne oproti SATA hlavne drahe https://www.icydock.com/goods.php?id=255
Este nie je ten cas.
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: iwk
|
Pridané:
15.3.2019 15:14
https://en.wikipedia.org/wiki/U.2
U.2 supports hot-swap[7] and M.2 does not[8].
Takze M.2 nechcem!
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: reg.: Houston
|
Pridané:
15.3.2019 17:25
Chces 8 HotPlug SSD diskov ale aj kratky (pod 1 minutu) downtime je pre teba problem. Ale zaplatit 200$ za frame je drahe. M.2 je urcene pre interne pouzitie, ale ked chces je mozne poskladat aj hotplug riesenie. U.2 je to iste len v krabicke s oficialnou hotplug podporou. Ako som pisal, ide o DETAILY. Ked nenapises naco to chces pouzivat, nema zmysel diskutovat.
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:26
Hotplug zariadenie je aj bežný USB kľúčik.
|
|
Re: ja chcem SATA!
Od: Fidel.
|
Pridané:
16.3.2019 8:36
A načo? SATA III už niekto normálne využil? A kto máte doma 2 rovnaké grafické karty v PCIexpress slotoch? Len nejaký tu a tam magori, čo nevedia čo s peniazmi!
SSD toho až tak moc nevyrieši. Totiž OS typu Windows má rýchlosť bootovania danú nielen rýchlosťou disku. A na iné to netreba, načo?! Takže jeden veľmi kvalitný a spoľahlivý SSD s 5 ročnou zárukou na OS, inak načo?
|