Intel vytvoril digitálny obvod generujúci 2.4 Gbps náhodných dát

DSL.sk, 30.6.2010

Spoločnosť Intel vyvinula digitálny obvod generujúci náhodné dáta rýchlosťou 2.4 Gbps.

Spoločnosť to potvrdila pre MIT Technology Review.

Obvod je plne digitálny a má ho byť možné integrovať do bežných procesorov. Jeho základným stavebným prvkom sú pamäťové bunky, u ktorých môže prísť k zmene uloženej hodnoty vplyvom tepelného šumu z okolitých častí procesora.

Náhodnosť generovaných čísiel bola testovaná a potvrdená ako dostatočná testami amerického National Institute for Standards and Technology, NIST. Konkrétny použitý benchmark respektíve parametre spoločnosť neuviedla.

V súčasnosti sa v bežných osobných počítačoch aj serveroch namiesto skutočných náhodných čísiel používajú čísla pseudonáhodné generované softvérovo respektíve čísla generované z externých signálov, napríklad časových odstupov udalostí. V druhom prípade je ale množstvo takto vygenerovaných dát výrazne obmedzené.

Náhodné čísla sú potrebné napríklad na generovanie šifrovacích kľúčov, okrem toho ich viacero kryptografických algoritmov potrebuje pri každej komunikácii.

Obvod bol vyvinutý pre 45-nm výrobný proces, v súčasnosti sa adaptuje na 32-nm a 22-nm výrobné procesy. Či a kedy spoločnosť integruje obvod do svojich procesorov nie je známe.


Najnovšie články:



Diskusia:

wau tak to uz ano Od: PPQ | Pridané: 30.6.2010 9:36 tak nieco taketo pouziva prezident ked mu kladu otazky v TV. konecne bude moct mysliet dokonale nahodne! :) Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:

Re: wau tak to uz ano Od: trigger.* | Pridané: 30.6.2010 9:54 hahah nas prezident je taky vtipkar, len skoda, ze to je prezident Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:

Re: wau tak to uz ano Od: ......... | Pridané: 30.6.2010 11:00 googlovic? Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

obcianskym menom: Od: nTI student | Pridané: 30.6.2010 11:03 Seatovic Dementovic Googlovic Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: obcianskym menom: Od: PPQ | Pridané: 30.6.2010 22:50 ten isty prezident hlavy statu co poveril podpredsednicku strany smer socialna demokracia skudsukds zostavenim vlady? :D Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Ty vole... Od: deks | Pridané: 30.6.2010 10:07 Mamá, kúp mi digitálny obvod generujúci 2.4 Gbps náhodných dát!!! Odpovedať Známka: 4.4 Hodnotiť:

Re: Ty vole... Od: YPS | Pridané: 30.6.2010 10:38 http://www.youtube.com/watch?v=_fziBnnMzP0 ? Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: Ty vole... Od: deks | Pridané: 30.6.2010 10:42 Jj. :) Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: hg342 | Pridané: 30.6.2010 10:23 je tam toho. Aj ja dokazem generovat nahodne cisla, aha: 7 Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: gidy | Pridané: 30.6.2010 10:24 42 Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: vietor | Pridané: 30.6.2010 10:30 Nezahravaj sa s cislom 42, vobec nie je nahodne a nepoznas jeho silu! Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: .em | Pridané: 30.6.2010 11:55 napriklad http://necyklopedie.wikia.com/wiki/42 ? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od reg.: webnick | Pridané: 30.6.2010 19:56 pi * 1337% = 42. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: Nephilim | Pridané: 30.6.2010 10:30 ale to som vedel ze napises Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: ........ | Pridané: 30.6.2010 10:43 retard Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: deks | Pridané: 30.6.2010 10:43 Teší ma. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: matti | Pridané: 30.6.2010 11:44 to nebolo nahodne Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov. Od: dasdas | Pridané: 30.6.2010 12:29 zajtra je uz jul, takze to nebolo nahodne ;) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Intel <> Od: XAFfQ | Pridané: 30.6.2010 10:36 Intel je to najhorsie co tu moze byt. Hlupy Windows a Intel pakt. Take kokociny ako x86 tu mame :/... Odpovedať Známka: -8.1 Hodnotiť:

Re: Intel <> Od: siirii | Pridané: 30.6.2010 10:50 Bavili sa Tvoji kamaráti na základnej škole a Ty sa chceš teraz cítiť dôležito, tak to opakuješ tu? Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: Intel <> Od reg.: Y x u s | Pridané: 30.6.2010 12:35 som rad, ze si priniesol svetu lepsie technologie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

AB.eu Od: sdfhdsh | Pridané: 30.6.2010 10:37 A to je novinka? Zeny pri kavicke dokazu vygenerovat o dost viac. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: Nephilim | Pridané: 30.6.2010 10:39 XD Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: deks | Pridané: 30.6.2010 10:43 Ale nie sú od Intelu. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: hmm | Pridané: 30.6.2010 10:51 a nedaju sa patentovat :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: jkljkljkl | Pridané: 30.6.2010 11:17 Ale sa dajú vyrobiť v amatérskych podmienkach :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: deks | Pridané: 30.6.2010 11:23 No to je fakt. Občas aj náhodne :D Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: jkljkljkl | Pridané: 30.6.2010 11:52 Asi si chcel povedať "nechtiac". Náhodne to môže byť chlapec alebo dievča. :) Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: martinc | Pridané: 30.6.2010 11:51 nielen vyrobit ale aj urobit Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: jkljkljlk | Pridané: 30.6.2010 11:54 Áno tak je to správne, ale keď už sa diskusia uberá v takom duchu... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: AB.eu Od: deks | Pridané: 30.6.2010 10:55 A majú veľkú spotrebu financií a energie v najrôznejších formách. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Náhoda... Od: deks | Pridané: 30.6.2010 11:00 Vtipné, ako hovoríme o náhode. Ak je náhoda naprogramovateľná, je to stále náhoda? V takom prípade - existujú náhody alebo ide iba o ťažko predpokladateľné kombinácie jednotlivých faktorov? IMHO náhoda v pravom slovazmysle "náhodnosti" neexistuje. :) Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Meno: | Pridané: 30.6.2010 11:53 Ze ? :) Nahoda ako nepochopena suvislost, zakonitost. To slovo tu mame iba preto, ze clovek, tvor "genialny" nechce povedat nechapem, ked nechape. Ach ego .. alebo sa mylim ? :D Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: užívateľ. | Pridané: 30.6.2010 14:59 stochasticke javy. extistuju ? mozno... len velkohuby hlupak moze vykrikovat ze neexistuju ! z vasej obmedzenosti a nadutosti mi prislo zle... Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 30.6.2010 15:28 daj priklad stochastickeho javu a jeho NAHODILOSTI Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 9:00 vid moj commentar nizsie Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 9:35 Prikald c.2: iteruj funckiu 2*x^2 - 1 s lubovolnou pociatocnou hodnotou z intervalu (0,1). Ak iterujes funkciu x^2 s lubovolnou pociatocnou hodnotou z intervalu (0,1), ziadny chaos nie je, vsetko sa to vzdy blizi k nule. Nula je vtedy bodovy atraktor. Iteraciou myslim aplikovanie funkcie samu na seba na novu hodnotu, inak povedane stale mackat tlacitko x^2 na kalkulacke. Bohuzial na kalkulacke nemas tlacidlo 2*x^2 - 1 a ani x^2 - 1. Ak mas programovatelnu kalkulacku, tak si take tlacidlo dokazes naprogramovat (t.j. vytvorit tlacidlo na ktorom ako keby bolo napisane 2*x^2 - 1). Aho ho !!!! Co nevidim. x^2 a dokonca aj x^2-1 su krasne deterministicke, iteracie konverguju k istemu cislu. Ale 2*x^2-1 ani bohovi. Totalny chaos! Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 9:36 Mozes si nato vytvorit aj vzorcek v exceli, je to ovelaaaaaaaaaa praktickejsie. Nabachaj tam ale 200-300 riadkov iretacii a uvidis. O co je funkcny predpis 2*x^2 - 1 menej deterministicky ako x^2-1 ??? Preco x^2 - 1 o chaose ani nepoculo a 2*x^2 - 1 je stelesnyny chaos? Pri akom koeficiente K v predpise K*x^2 - 1 nastava chaos? O tom by sa dala napisat hotova dizertacna praca (no dnes uz ani nie). Odpoved je okolo hodnoty K = 1,4. Pri hodnotach 1,2 - 1,3 - 1,32 .. atd blizsie k 1,4 mozno badat, ze uz existuju 2 cisla, ku ktorym sa hodnoty budu priblizovat a nakoniec budu tie 2 cila ocsilovat. Ako sa blizime k cca 1,4, oscilacie zacnu byt medzi 4 cislami, 8 cislami, 16timi cislami, 32 cislami ... Bohuzial, ci chvalabohu potrebna zmena hodnoty parametra K (na zdvojenie poctu oscilacnych bodov, bifurkaciu) je stale mensia a mensia a pomer jednotlivych za sebou iducich zmien sa blizi k Faugeubaumovej konstante 4.6692...). Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 9:36 Takze suma sumarum, chaos je determiínisticky, lebo sa skryva v nenormalne jednoduchych funkcnych predpisoch. Deterministicky chaos je axymoron, podobne ako biela tma, ci ziva smrt. AVSAK: determinizmus a chaos spolu veeeeeeeelmi uzko suvisia. Determinzmus neexistuje bez chaosu a chaos bez determinizmu. Su to dve strany tej sitej mince. Dalsie priklady? Stale si myslime ze chaosu vsade naokolo niet? Vazeni, vzdelavame sa! Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: sakjane | Pridané: 1.7.2010 10:46 co cy je be?!? to co si napisal??? Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 11:23 Neboj sa, tvoj mozocek to nepochopi, netrap sa. Ako hovori Arthur C. Clarke: kazda dostatocne vyspela technologia pripada neznalemu ako zazraky a kuzla. Ja to len doplnim - kazda dostatocna mudrost pripada nezainteresovanemu dokonale nezrozumitelna. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 1.7.2010 16:10 pietro, ja som ti uz nie raz pisal, ze o tebe nikto nepochybuje, ale si si isty ze si mi odpovedal. Udal si priklad nahodilosti? alebo naopak ju vyvratil Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 1.7.2010 16:10 ta prva veta mala byt s "?" (otazka) Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 18:41 ja myslim, ze som udal min. 2 priklady na chaos ktora prva veta? iteruj funckiu 2*x^2 - 1 s lubovolnou pociatocnou hodnotou z intervalu (0,1)? s kym cim, s lubovolnou hodnotou, instrumental (teda S), z koho coho z intervalu, genitiv (teda Z). aj ked nemam sajn co zac je "pociatocna hodnota z intervalu", mozno je spravne sa pytat aka pociatocna hodnota? z intervalu a bol by to nezhodny privlastok podobne ako sa nepytame poha koho coho mlieka, ale aky pohar? pohar mlieka (nezhodny privlastok). samozrejme pociatocna hodnota, pociatocna je zhodny privlastok. avsak na urcenie spravnosti predlozky S/Z je to sned dobra padova otazka. nestudoval som nasu lubozvucnu slovencinu, takze tazko na 100% s absolutnou istotou jazykovedca :-) Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 1.7.2010 19:37 aha, vdaka. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 2.7.2010 2:17 viac napriklad aj tu http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 2.7.2010 3:04 ta prva veta mala byt moja, zabudol som otaznik tam dat. skor mi islo o toto... ak prichadza k chaosu za urcitych okolnosti (podmienky pre vznik chaosu) je to potom chaos? chcem tym povedat, na co som sa pytal v prvej otazke, na ktoru si podla mna neodpovedal, resp. tvoja odpoved neznela ani ano ani nie... Je NAHODILOST stochastickeho javu dokazatelna? alebo to je ako v tvojom pripade hra s cislami a nevedomost podstaty ako takej? Vezmime si napriklad vsadepritomny hod kockou (cisla od 1-6, hmotnost kocky,uhol vrhu, uhol dopadu, sila vrhu, sila dopadu atd atd), myslim ze ak by sa dosiahli vzdy rovnake podmienky pre meranie, tak by sa nahodilost razom zmenila na cosi ine. Neni teda chaos tvoreny pozorovatelom/meranim a jeho zasahom do deja? Uz samotna myslienka merania tohoto javu ho robi chaotickym, povedat vsak ze je NAHODNY, je podla mna scestne. Som zastanca teorie chaosu, ale len kym sa nepotvrdi opak :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 7:47 Hod kockou je specificka vec, ale samotne hadzanie (hadzanie ako celok) je mozne povazovat za nahodne. Ak by som hadzajuceho pozoroval dalekohladom zo 100 km vzdialenosti, tazko by som hody mohol ovplyvnit. Samozrejme sposob ako hadzajuci hadze, nahodu vytvara. Slnecna sustava detto, my ju neovplyvnujeme a predsa sa sprava chaoticky - pretoze chaos je jej prirodzenou sucastou (vyplyvajuci zo struktury Slnecnej sustavy, t.j. z toho aka je). Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 8:02 Aj ked ako horovim hod kockou je specificka vec, ked bude blbo vyvazena, pocetnost kazdeho cisla sa nebude blizit pravdepodobnosti (t.j. hodnote 1/6), ale pocetnost padnutych cisel bude ina. Bude to iny stav, v ktorom sa hadzanie kockou ustali napr. po miliarde hodov, pre jednotlive cisla nie napr. 16,666%, 16,666%, 16,666%, 16,666%, 16,666%, 16,666% ale napr. 19,257%, 14,321%, 20,114%, 12,337%, 15,444%, 18,527% Inak na take velke odchylky od 16,666% pri miliarde hodov by bolo treba riadne posahanu kocku. Faktov vsak je, ze neexsituje ziadny vzorec, ziadna schema, ziadna zavislot, ako hody po sebe nasleduju, aj ked pravdepodobnost podnutia kazdeho cisla nie je presne 1/6, ale system je "vychyleny". Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 7:48 Alebo to je ako v tvojom pripade hra s cislami a nevedomost podstaty ako takej? Neni teda chaos tvoreny pozorovatelom/meranim a jeho zasahom do deja? Nie, nie je. Chaos ako abstraktny pojem existuje a je pritomny vo fyzikalnej realite. Chaos je charakteristika celeho systemu a stavu, v ktorom sa prave nachadza. System moze prechadzat z chaotickeho stavu do stavu deterministickeho a naopak. Napr. Marsov mesiac Phobos http://en.wikipedia.org/wiki/Phobos_(moon) je momentalne v stave chaosu - ta nepravidelna krumpla chaoticky vseliako rotuje okolo vsetkych troch osi. Poicareho rez vsak hovori, ze existuju deterministicke stavy, do ktorych sa moze usadit. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 7:48 Ta hra s cislami je vyborny priklad na exaktny dokaz ze chaos exsituje. Kedze pocet oscilacnych bodov sa zdvojnasobuje stale cca 4,6692...-nasobne castejsie a to ciselko je vasie ako 1, z gymnazialnej matiky a geometrickeho radu nam vyplyva, ze existuje konecna hodnota, kde zdvojnasobenie dosiahne nekonecne vela hodnot (ten koeficient cca 1,4). To je neodskriepitelne a chudakom grekom a hlavne Zenonovi to sposobilo v makovici bordel (ako moze Achiles predbehnut korytnacku). Greci nechapali ako moze byt sucet nekonecne vela hodnot konecne cislo. Vratim sa spat k itetaciam. Oscilacia medzi 2-4-8-16-32 ... hodnotami je fajn ... ale od isteho malinkeho blizkeho koeficienta mame nieco ako "oscilacia medzi nekonecne vela hodnotami" - co je exaktny fakt. Co si predstavit pod pojmom oscilacia medzi nekonecne vela hodnotami? No mozno to interpretovat ako chaos. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 8:10 Inak potom su tam akesi ostrivceky determinizmu, kt. sa prelinaju s pasmima chaosu, napr. v okoli koeficientu 1,75 je tiez deterministricke chovanie, o kusok dalej zasa chaos a striedanie pasiem chaosu a determinizmu za opat zbesilo zrychluje koeficientom 4,6692. Kukni na bifurkacny diagram: http://www.phy.duke.edu /~hsg/213/previous-pictures /logistic-bifurcation.diagram.gif. Biele pasiky (stale hustejsie a tensie a je ich tam nekonecne vela) su miesta determinizmu, bodkovy bordel je chaos. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 8:11 inac je to fraktal :-) Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 2.7.2010 10:20 famozne, idem to pozret, zial nie som matematik ani vedator Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: fdrgtge | Pridané: 30.6.2010 14:41 nie je to riesene programatorsky ale technicky nahodnost vznika tepelnym sumom co sa vzhladom na sucasne technologie a moznosti da povazovat za dostatocne nahodne Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 8:13 Ako bolo uvedené, primarnym zdrojom "nadohnosti" je tepelny sum. Samozrejme vela veci sa zda nahodnych a nie su. Velmi vela veci ale nahodnych (rozumej chaotickych) je. Ten tepelny sum, pocasie, alebo dokonca (!!!) aj pohyb planret slnecnej sustavy v casovych meritkach 10^8 rokov. Teoria chaosu je velmi silna. Je to ale cisto populisticky pojem, matematika sa zaobera nelinearnymi dynamickymi systemami a chaos je aspekt, ktory tam ucinkuje v hlavnej roli. Existuje teda teoria nelinearnych dynamickych systemov a nie teoria chaosu. Podobne existuje len anatomia ako celok a nie napr. "teoria kostry" ako jeden aspekt anatomie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 8:30 Ked sa zacali objavovat prve pochybnosti o spravnosti newtonovskej fyziky (nedali sa nou vysvetlit absolutne dopodrobna vsetky aspekty slnecnej sustavy), vznikla otazka, ci je slnecna sustava absolutne stabilna. Ukazalo sa ze nie. Niejen Slnko na planeta, ale vsetky planety na seba gravitane navzajom vplyvaju. Simulacie ukazali fakty ako: - zemska os (fcul cca 23,5°) by neslusne kolisala vzhladom na ekliptiku az o 15° nebyt mesiaca, kt. ju stabilizuje v harmonickom pomere 1:1 (1 otacka Zeme a 1 otacka mesiaca, inak povedane ako sa otaca Zem, tak sa otaca aj mesiac, kt. je ku Zemi otoceny stale tou istou stranou ... aj ine harmonicke pomery su dovolene, 1:2, 2:3, 1:3 ... atd, zalezi len od toho, v akom stave sa sytem usadi) - Jupiter stabilizuje terestrialnu cast slnecnej sustavy (4 vnutorne male, kamenne, lahke planety), stabilizacia ale nie je vecna Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 8:30 - z casoveho meritka 10^7 rokov je vsetko v poriadku, vsetko sedi na atraktore, z casoveho meritka 10^8 rokov ak uvazujeme Zem posunutu o 150 m na jej obeznej drahe, vznika 15 m odchylka co je uplne zenedbatelne, avsak z casoveho meritka 10^9 rokov ak uvazujeme Zem posunutu o 150 m na jej obeznej drahe, vznika 100 milionov km odchylka !!!! Teda malinky posun Zeme o 150 m na jej obeznej drahe a za 10^9 rokov to moze sposobit to, ze Zem bude defacto KDEKOLVEK inde na svojej obeznej drahe ako predpoveda newtonovska ci einsteinovska ci dokonca sebelepsie fyzika. Jednoducho Slnecna sustava je z velmi dlhodobeho casoveho hladiska chaoticka! Za miliardu rokov sa predpoklada zvysenie eliptickej excentricity Merkuru az o 15%, Zeme o cca 8%, a Marsu ci Venuse dokonca au o 20-25 % (Obezne drahy nebude elipsy podobne takmer kruhom, budu to pretiehnutejsie elipsy). Inak povedane Venusa sa moze nebezpecne priblizit k obeznej drahe Zeme, podobne ak Mars. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 1.7.2010 8:31 Nechcel by som zit za 2-3 miliardy rokov. Slnecne sustava bude uplne na nepoznanie od tej, ake rozlozenie planet predpoveda nasa najlepsia fyzika (lebo slnecna sustava je chaoticka!). A Slnko tiez zacne robit kraviny, ked zacne uz cca za 2-3 miliardy rokov zvysovat svoj vyzarovany vykon (zatial nie velkost), aby sa za 5 miliard rokov zmenilo na cerveneho obra. Takze nahoda v pravom slova zmysle existuje a je jej tu dost, len ju treba vediet najst a uchopit. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 2.7.2010 3:29 co konkretne na tomto je nahodile? nerypem, len mi to nejde do hlavy. Telesa reaguju na seba, slnko je jadrovy reaktor s urcitou danou chemickou reakciou, atd atd. Skus nam povedat kde mame tu nahodilost hladat. Viem kde hladat priklady nahodilosti a chaosu, ale to co si opisal nahodile ani chaoticke neni Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 7:56 Slnecna sustava ako celok je chaoticke preto, lebo v odstatocne dlhom casovom horizonte nie je mozne urcit, ako bude vyrezat. Nase najlepsie fyzikalne modely (ani nie newtonovska, ale einsteinovska fyzika) nam umoznuju predpovedat udalosti v nej, prelety komet, zatmenia s presnostou na starocia/tisicrocia dopredu s presnostou na centimetre. Dnes absolutne presne vieme ako bude Slnecna sustavy vyzaret na 1000 rokov, 10 000 rokov ci 100 000 rokov. Absolutne presne vieme kde ktora planeta bude v ktoromkolvek okamihu, lebo ich pohyb sa riaci presnymi deterministickymi rovnicami. Bohuzial z casoveho hladiska miliardy rokov neviem absolutne nic. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 7:56 Vzhladom na to, ze vsetko na seba gravitacne posobi, drobne odchylky, variacie, vibracie, rezonancie obeznych drah planet sa naakumuluju a jednoducho principialne nemame sajn ako bude Slnecna sustava za miliardu rokov vyzerat. Budu tam relevantne odchylky od toho, co by sme dostali aplikovanim tych istych deterministickych fyzikalnych zakonov, ktorymi sme pocitali ako by vyzerala Slnecna sustava za 1000 ci 10 000 rokov. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 2.7.2010 10:02 nie je teda pravdou, ze ak by si zohladnil vsetky reakcie (aj tie necakane), tak by si sa k vysledku mohol dopracovat? Bez ohladu na luxusny vypoctovy vykon ktory by si potreboval? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 14:01 Ako exaktne zohladnis necakane reackie o ktorych nic nevies (smery, hmotnosti, rychlosti)? Okamzite vznika neurcitost. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 14:01 Resp. vies len od problizne hodnoty od-do. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od: Nephilim | Pridané: 2.7.2010 10:11 resp. ina varianta otazky. Nie je variabilita vysledku dana kvantovym pohybom castic a ich doterajsim nepochopením? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Náhoda... Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.7.2010 14:02 Castice a mikrosvet je kapitola same o sebe :-) Mikrosvet je neurcity kvoli principu neurcitosti :-) Odpovedať Hodnotiť:

dnes má meniny Melánia Od: Nephilim | Pridané: 30.6.2010 14:42 jakéééé je to fajneeee... Ten ruzovy brankar jake snury dáva. Ani mu nevadi ze je uz davno lopta v brane. Kopu sa do clenkov, padaju, haha, super som sa nasmial. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Melánia Od: Nephilim | Pridané: 30.6.2010 14:46 hop to je k druhemu clanku Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Melánia Od: deks | Pridané: 30.6.2010 15:04 Začínal som si myslieť, že za tým bude šalvia divotvorná. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: dnes má meniny Melánia Od: Nephilim | Pridané: 30.6.2010 15:25 nie, radšej knihu Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

asdfasdfas Od: Kveri_ | Pridané: 30.6.2010 23:31 perfektne :), teraz dd if=/dev/intelrandom of=/tmp/kluc bs=4096 count=10G bude za par sekund a nie par hodin :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: asdfasdfas Od: Kveri_ | Pridané: 30.6.2010 23:32 dobre trochu som to prehnal :)) Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár