|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ATX_new
Od: huanggg
|
Pridané:
31.8.2020 9:19
bolo by super uz prejst na novy standard, kde by sa DC-DC menice presunuli na motherboard do ktorej by islo mensim konektorom uz len 12V
|
|
Re: ATX_new
Od: Blackout
|
Pridané:
31.8.2020 9:29
V com by to bolo lepsie?
|
|
Re: ATX_new
Od: fdvsdsvds
|
Pridané:
31.8.2020 9:38
ze by sa ti upravil sarkasm meter
|
|
Re: ATX_new
Od: Wernher
|
Pridané:
31.8.2020 10:53
V ničom to nie lepšie. Na základovku nepatria takéto výkonové obvody. Má dosť čo robiť napájať dnešné aj včerajšie pažravé CPU! Ešte majú zostavy stále privysokú spotrebu. Keby mali ľudia rozum a stačil by im 35 W CPU a niečo podobné aj VGA a ostatné komponenty by sa vošli do niekoľko Wattov, potom hádam ano.
|
|
Re: ATX_new
Od: huanggg
|
Pridané:
31.8.2020 11:17
future is now, old men...vygooglite ATX12VO
|
|
Re: ATX_new
Od: Wernher
|
Pridané:
31.8.2020 11:39
Čo si mám na tom gogoliť? Pred pol rokom som sa o to zaujímal a skonštatoval uvedené.
|
|
Re: ATX_new
Od: ferichecky
|
Pridané:
31.8.2020 21:45
Ano, fakt je super napad presunut DC to DC z relativne nekazivej casti pocitaca (ak clovek nekupi sunt) a s dobrym chladenim na snad najviac kazivy komponent, ktory je tak kazivy, lebo ma vysoku komplexnost.
|
|
Re: ATX_new
Od: 12V-man
|
Pridané:
1.9.2020 19:41
Budúcnosť je minimálne 20 rokov stará - delly, hp-cka a podobná kancelárska háveď má už roky iba 12V zdroje, vlastné koncovky, ako aj svoj vlastný bordel.
|
|
Re: ATX_new
Od: vrtask_das_osmicka_regnuty
|
Pridané:
31.8.2020 12:33
Ludia by aj mali rozum. Problém je, že vývojari resp ich vedúci nemajú rozum. Keď na rozumne pouzivanie dvoch stranok naraz potrebujem 4jadro a 8GB ram. Kalkulacka co sa spusta 1 sekundu. Posraty chatovaci program co potrebuje 500MB ram a aj tak nefunguje poriadne. Môžem tak pokracovat dalej.
|
|
Re: ATX_new
Od: Dem cores
|
Pridané:
31.8.2020 12:47
v tom prípade má pjetro pravdu a každej sekretárke treba minimálne tr 3990x :)
lebo viac kóre == viac sex
|
|
Re: ATX_new
Od: Berg
|
Pridané:
31.8.2020 18:46
Pjetro ma "Orange" notebook s Sempron 2100+ (1GHz lebo Intel dementel klame a AMD neklame ... teda iba od cias DX5 marketovanej ako 5x86) a 1GB RAM. Od isteho momentu prestal grcat d3biny na SME, asi mu padali XPcka s browserom s jednym tabom.
|
|
Re: ATX_new
Od: Slartibardfast
|
Pridané:
2.9.2020 10:42
Odvtedy, ako sme.sk povolilo prispievanie do diskusie len z účtov s predplateným klavírom.
|
|
Re: ATX_new
Od: Twixie_
|
Pridané:
31.8.2020 16:53
Žiadne extra výkonné obvody to nie su. Napr. v notebookoch ich máš už desiatky rokov presne rovnako. Všetky fakt výkonné obvody sa napájajú 12V už od čias ATX12V z roku 2000. ATX12VO je prirodzená cesta, ktorá je jasná už 20 rokov.
|
|
Re: ATX_new
Od: Kempes
|
Pridané:
1.9.2020 5:02
Kľudne to mohlo byť hociaké napätie, prečo zrovna 12V?
A Ty 20-ročný aspoň netrep bludy. Je to celé choré, len to by sa amatéri od stolárov nemali ani vyjadrovať.
|
|
Re: ATX_new
Od: volt-man
|
Pridané:
1.9.2020 9:57
Historicky - kvôli motorčekom disketových mechaník a ventilátorom.
Následne, ak chceš riešiť 1000-2000W výkonu (lebo sa nebavíme len o PC pre sekretárky), cez ktorú vetvu Ti je ich najlepšie tlačiť (3.3V, 5.0V, 12.0V)?
|
|
Re: ATX_new
Od: Kemr
|
Pridané:
1.9.2020 10:17
A už sme pri tých malých výkonoch??? Radšej budeme preťažovať z8kladovú dosku ďalšími drobnými(tvojich 1000W je sakra dosť) aby malo čo na nej zhorieť?!
Prečo furt pekári, stolári, opravári kanalizácií sa vyjadrujú k elektrike?
|
|
Re: ATX_new
Od: volt-man
|
Pridané:
1.9.2020 16:06
možno Ťa to prekvapí, ale doska nie je to jediné, čo je zo zdroja napájané.
ps: nerozbíjaj si hlavičku "preťažovaním a horením dosiek", a nechaj sa prekvapiť tým, čo Ti chlapci v asus, gigabyte, msi a iných "pekárňach" upečú.
|
|
Re: ATX_new
Od: Medžr
|
Pridané:
1.9.2020 16:10
Má to napájať základovka?
|
|
Re: ATX_new
Od: Kemr
|
Pridané:
1.9.2020 16:44
To je všetko čo si vládal napísať?
|
|
Re: ATX_new
Od: volt-man
|
Pridané:
2.9.2020 8:41
samozrejme, mylne som predpokladal, že recipient textu pozná minimálne vzťah P=U*I, ako aj rozdiel medzi 1mm a 2mm hrubým káblom.
ospravedlňujem sa Ti za zmätenie, čo som Ti mojim predpokladom spôsobil.
|
|
Re: ATX_new
Od: Wernher
|
Pridané:
2.9.2020 9:06
Vieš aspoň trochu čo si chcel komu tým povedať U´*I v striedavých obvodoch so sínusovkou moc neplatí.
Čo si mal vlastne svojimi rečami na mysli? Tvrdia tu, že je to nevýhodné, aspoň kým sú vysoké spotreby všakovakých komponentov v PC.
|
|
Re: ATX_new
Od: volt-man
|
Pridané:
2.9.2020 11:35
a hľa, zase som niečo mylne odhadol.
predpokladal som, že poznáš existenciu jednosmerného prúdu; ako aj veci ním napájané.
je mi to ľúto, že Ťa takto zbytočne mätiem.
v skratke:
12V only je stará vec, ktorá funguje. Teraz sa len vyrába jednotný štandard - ktorý má, ako aj atx, na svedomí intel.
Konverzia 12V na 5V a 3.3V prebieha už roky ako v PSU, tak aj v MB, podľa zariadenia
Ak je na MB
+ šetríš si pkkt káblov a obvody v PSU == lacnejšie PSU
+ stúpa Ti efektívnosť PSU ako takého
+ môžeš mať jeden kábel k perifériám, menej problémov s manažmentom
- zdražie MB o cenu obvodu
- konverziu len presunieš z miesta A na miesto B
PS: jedna sa hlavne o kancelárske PC, ktorých je po kokot, a do ktorých často idú zdroje nespĺňajúce 80plus. ATX12VO je minimálne 80plus gold, takže výhodné to je minimálne do TCO, ako aj pre životné prostredie.
|
|
Re: ATX_new
Od: Wernher
|
Pridané:
2.9.2020 12:07
Ano aj, ale nie pri 1000 W zostávách!
|
|
Re: ATX_new
Od: volt-man
|
Pridané:
4.9.2020 6:50
čím sa dostávame k tomu, že si je potrebné uvedomiť, čo všetko je z PSU napájane.
|
|
ničivý prakticizmus
Od: syntaxterrorXXX,. X
|
Pridané:
31.8.2020 9:36
A po oblažovaní stutteringom SLI konfigurácii netúžiaci obídu s polovičným pasívom priekazne zase naprázdno.
|
|
Podpora
Od reg.: Keksíča, mláďa Keksa
|
Pridané:
31.8.2020 9:47
Držím palce. A čo podpora nových 12-pinových konektorov pre NVIDIA GPU?
|
|
Re: Podpora
Od reg.: palqo
|
Pridané:
31.8.2020 10:15
Aka podpora? Pri modularnom zdroji si dokupis kabel, pri nemodularnom redukciu.
|
|
Re: Podpora
Od: nereg.: nvidia-man
|
Pridané:
31.8.2020 13:45
12pin bude len pri 3090 FE spolu s adaptérom.
ostatní výrobcovia si môžu robiť, čo sa im zachce.
|
|
Divne trendy
Od reg.: Macko Pu
|
Pridané:
31.8.2020 11:29
Je divne, ze mobilu sa zvysuje napajacie napatie uz na 20V. A tu sa stale tlacime na 12. Uz aj hocaky bicykel ma 48V.
|
|
Re: Divne trendy
Od reg.: Pietro de
|
Pridané:
31.8.2020 11:47
Tvoja znamka je -10
|
|
Re: Divne trendy
Od: Wernher
|
Pridané:
31.8.2020 11:50
48V je po nabití cez 55 V, teda vzniká problém s dotykovým napätím. Keď každý potrebuje mať cez 500W v bicáku!
|
|
Re: Divne trendy
Od: bicyklista
|
Pridané:
31.8.2020 12:41
čoby nie, ako inak chceš ísť 100 km/h?
vid kingpin a jeho vytuneny 5.4kW ebike :)
|
|
Re: Divne trendy
Od: Wernher
|
Pridané:
31.8.2020 12:43
Mám dojem, že v bicykloch bol povolený len max. 250W motor.
|
|
Re: Divne trendy
Od: bicyklista
|
Pridané:
31.8.2020 13:08
Tak je, plus max 6km/h ak nešľapeš do pedálov a max 25km/h, pri ktorých sa vypína motor. Teda ak ním chceš chodiť po cestách.
Resp. ak chceš viac, musí prejsť samostatnou homologizáciou.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Twixie_
|
Pridané:
31.8.2020 16:56
V mobiloch sa tlačí vyššie napätie pretože chceme mať tenké kábliky k nabíjačkám. To vnútri PC neni až tak podstatné, keď je trend skôr pridávať paralelne viac káblov.
|
|
Re: Divne trendy
Od reg.: Macko Pu
|
Pridané:
31.8.2020 18:55
Ak kolise spotreba procesoru a ma do 300w pri 1,5V. Je to cca 200A. Tu sa oplati, aby tieto prudy mali min dlzku a menic bol pri procesore. A zvysovanie prudov cez vodice sposobuje zvysovanie rusenia umerne delta I a dlzke. Co pri stale nizsich napatiach na procesore je relativne stale vacsi sum.
Takze zvysenie napatia po doske je spravna cesta.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Twixie_
|
Pridané:
31.8.2020 21:12
Úplne nechápem, čo sa snažíš povedať. Menič pre procesor je samozrejme na doske hneď vedla. A tento menič je napájaný 12V zo zdroja. A tam je trend napájať to proste paralelne, pretože máš lepšiu kompatibilitu (nemusíš využiť všetky konektory ak nepoužiješ procesor, ktorý to potrebuje) a nemusíš pridávať do zdroja ďalšiu vetvu.
Tvoje delta I sa obmedzuje tým, že menič je viac fázový s tým, že fáze sú vzájomne posunuté.
Rušenie vyžarované z drátov od zdroja do dosky je zanedbatelné, inak by sa tie dráty už dávno robili tienené.
|
|
Re: Divne trendy
Od reg.: Macko Pu
|
Pridané:
31.8.2020 22:21
Na dlhsie by to bolo, ale ak by menic bezal z 48 voltov, tak by to znizilo prudy zo zdroja k menicu 4x. Mensie straty a volty v bezpecnom prostredi v pohode.
|
|
Re: Divne trendy
Od reg.: Sheep
|
Pridané:
1.9.2020 17:19
DC prud prechadzajuci zo zdroja do dosky ako taky ti nebude robit ziadne znacne rusenie ani straty, zato spinanie tranzistorov v CPU ale aj v napajacom zdroji a VRM na doske robi vysoke rusenie. Rusenie robi problemy kvoli vysokym spinacim frekvenciam polovodicov s tvrdymi spinacimi charakteristikami u tranzistorov, teda uz vyssie spomenute di/dt, vyhodnejsie ostava do zariadenia pridat EMC filtre pripadne rozmiestnit prvky na doske tak aby sa vzajomne neovplyvnovali alebo aj niektore casti zatienit.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Medžr
|
Pridané:
1.9.2020 17:26
EMC filter je vf filter na nejaké MHz, tu sa bavíme v rovine Hz a kHz. Spínanie tranzistorov v CPU? Ten je predsa riadený napätím a spína zasa len napätie.
|
|
Re: Divne trendy
Od reg.: Sheep
|
Pridané:
1.9.2020 18:20
Tranzistor sa sice spina napatim ale deje sa to preto aby cez neho prechadzal prud. Bez prechodu prudu v tranzistoroch ti procesor nebude fungovat.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Medžr
|
Pridané:
1.9.2020 18:22
hmm... daj si aj za mňa. ani neviem v akých jednotkách tam tečie prúd, takže daj niečo k veci.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Medžr
|
Pridané:
1.9.2020 11:45
Ale on nepíše o rušení do okolia, ktoré je zo spínaných zdrojov značné, ale o rušení ktoré by mohlo po napájacích vodičoch spôsobiť problémy so stabilitou rozhodovania sa logiky a spomenul veľmi nízke napájacie napätie. FinFET majú menej ako 0,7V.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Twixie_
|
Pridané:
1.9.2020 22:06
Absolútne nechápem ako to súvisí s témou ATX zdrojov.
|
|
Re: Divne trendy
Od: Medžr
|
Pridané:
1.9.2020 22:52
A čo nechápeš? Že vzniká zvlnenie napätia?
|
|
MSI, hahaha
Od: e1.
|
Pridané:
31.8.2020 12:38
A budú tie ich zdroje pískať so základnými doskami MSI, ako kedysi? :D
|
|
Re: MSI, hahaha
Od reg.: Keksíča, mláďa Keksa
|
Pridané:
31.8.2020 13:47
Možno mali len dobrú náladu, tak si pískali.
|
|
Re: MSI, hahaha
Od: Wernher
|
Pridané:
31.8.2020 14:48
Však aby AMD outsideri pri PC nezaspali.
|
|
OEM výrobca
Od: b2an0
|
Pridané:
1.9.2020 15:35
Je jasné, že im to bude robiť niekto zo známych veľkovýrobcov (CWT, FSP...) . Otázka je len, kto.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: Medžr
|
Pridané:
1.9.2020 15:37
Fortronu sa o kvalite už dávno ani nesníva...
|
|
Re: OEM výrobca
Od: Wernher
|
Pridané:
2.9.2020 9:07
Máš pravdu, ani tie s 10 ročnou zárukou ATX zdroje nie sú bohvie čo. UPSky sú od FSP hotová katastrofa!
|
|
Re: OEM výrobca
Od: tvoja manka
|
Pridané:
2.9.2020 10:16
Tak toto je už riadna schýza.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: Wernher
|
Pridané:
2.9.2020 10:40
Máš nejaké problémy?
FSP(Fortron) ma už roky ako značka sklamáva.
Či tie výrobky navrhujú deti bez skúseností, alebo niekto len "od stola" čo nikdy nič nekonštruoval a neopravoval.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: 5/7maniak.
|
Pridané:
2.9.2020 13:01
Čo si kúpil? FSP Aurum alebo podradný šunt?
|
|
Re: OEM výrobca
Od: Wernher
|
Pridané:
2.9.2020 13:13
Je to v niečo dôležité? UPSky sú teda bieda, pri trochu zaťažení podochnú celkom silné MOSFET tranzistory, ktoré majú pri TDP=100W veľmi malé púzdro TO220 a aj to na malom Al chladiči cez pomerne hrubú izolačnú podložku. A nepáči sa im hoc len nejak na viac krát pripojiť batérie. O vyhorených SMD je škoda slov. HYDRO PT 650...
|
|
Re: OEM výrobca
Od: 5/7maniak.
|
Pridané:
2.9.2020 17:54
UPS-ky ja moc neriešim.
Požiadavky mám jednoduché:
min. 1000VA,
dvojitá konverzia,
min. 150% preťažiteľnosť,
zhoda s iec 62040-3,
vymeniteľné baterkové články,
jednoduchá údržba,
nehučí ako vysávač.
A zatiaľ som sa neojebal.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: Hamster
|
Pridané:
2.9.2020 22:00
Čo je to dvojitá konverzia?
|
|
Re: OEM výrobca
Od: 69Maniak.
|
Pridané:
2.9.2020 23:18
AC->DC->AC
|
|
Re: OEM výrobca
Od: ....
|
Pridané:
3.9.2020 2:28
Vysvetli.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: 420Maniak.
|
Pridané:
3.9.2020 6:48
Že máš rôzne typy UPS.
1. Standby
Hlavná vetva ide priamo plus nejaká ochrana a filter.
Druhá vetva dobíjanie baterky->baterka->striedač.
Na výstupe prepínač
2. Line interactive
Na vstupe prepínač, ktorý v prípade problému preruší obvod
Na výstupe striedač a vetva s baterkou
3. On line
Hlavná vetva usmerňovač->striedač a medzi nimi obvod s baterkou.
Druhá vetva je manuálny statický bypass.
Každá má svoje výhody a nevýhody.
1. lacná, ľahká, efektívna, de facto len veľká baterka
2. vykrýva väčšinu problémov v sieti, žerie príliš baterku
3. dáva najstabilnejší, prísne regulovaný výstup, neefektívna voči ostatným
|
|
Re: OEM výrobca
Od reg.: Macko Pu
|
Pridané:
3.9.2020 7:30
Uder blesku neprejde len cez 3 riesenie , vstup to samozrejme prezit nemusi.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: ....
|
Pridané:
3.9.2020 10:10
Čo je to v tvojom podaní "manuálny statický bypass" Lebo aby bežala UPS nonstop...
Pôvodne som myslel, že si to k ATX zdrojom napísal.
|
|
Re: OEM výrobca
Od: 3.14Maniak.
|
Pridané:
3.9.2020 10:24
Že manuálne môžeš obísť hlavnú vetvu a priamo prepojiť vstup-výstup.
Doma veľmi nepoužiješ, ale, ak potrebuješ servisovať UPS, a nemôžeš si dovoliť odpojiť napájané zariadenie, je to na nezaplatenie.
|
|
zdroje kam dovidíš
Od: Pakopak
|
Pridané:
2.9.2020 23:17
Ako vravievali stará mať, výrobcov zdrojov MSI nie je nikdy dosť.
|