neprihlásený Piatok, 22. novembra 2024, dnes má meniny Cecília
EÚ chce legislatívu pre jednotné nabíjačky pre smartfóny aj tablety

Značky: mobilynabíjanie

DSL.sk, 16.1.2020


Európsky parlament chce prijať novú legislatívu, ktorá by zaviedla univerzálne nabíjačky pre mobilné zariadenia a všetky mobilné zariadenia by sa ňou povinne museli dať nabíjať.

Parlament to avizuje v tomto oznámení, pričom zámer prejednával v pondelok.

EÚ respektíve Európska komisia prišla s iniciatívou presadzovania univerzálneho štandardu pre nabíjanie mobilných zariadení v podobe micro-USB už pred dekádou, kedy mali vysoký podiel mobily s vlastnými nabíjacími konektormi. Neprišlo ale k prijatiu legislatívy a s výrobcami sa dohodla na dobrovoľnom záväzku.

Cieľom iniciatívy bolo jednak zjednodušiť používanie mobilných zariadení užívateľom a jednak znížiť elektronický odpad kvôli množstvu zbytočne dodávaných nabíjačiek.

Tieto dobrovoľné dohody podľa aktuálneho oznámenia europarlamentu ale nepriniesli požadované výsledky.

Výrobcovia v súčasnosti síce používajú takmer výlučne USB nabíjačky, situáciu ale komplikujú rozličné implementácie pre rýchle nabíjanie a bezdrôtové nabíjanie. Vo výsledku tak naďalej výrobcovia dodávajú k telefónom štandardne aj nabíjačky a počet vyrábaných a dodávaných nabíjačiek sa zrejme minimálne výrazne neznížil.

Navyše Apple používa pre nabíjanie svoj konektor Lightning, hoci aj jej nabíjačky sú USB nabíjačkami s adaptérom na Lightning port.

Čo by pripravovaná legislatíva mala presne technicky priniesť a aké zmeny by to konkrétne znamenalo pre súčasný stav nie je jasné. Parlament ale avizuje, že cieľom sú univerzálne nabíjačky nielen pre všetky mobilné telefóny ale tiež pre tablety, elektronické čítačky a ďalšie mobilné zariadenia.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Apple má prvýkrát použiť vlastný 5G modem v iPhone v marci
Linux dostáva podporu veľkokapacitných pamäťových SDUC kariet
USA požadujú, aby Google predal Chrome a potenciálne aj Android
ISS zvýšila orbitu, aby sa vyhla troskám zo satelitu
Vzniknú fyzické zábavné tematické Minecraft parky


inzercia



Diskusia:
                               
 

to by mohol byť dalsi podnet pre apple aby spravili novy iphone uplne bez portov a nabijal by sa iba bezdrotovo (o čom sa aj klebetí)

vyrobcovia aj tak budu dodavat usb adaptery, lebo vývoj pojde dopredu rýchlejšie ako legislatíva, rýchlonabíjačky a podobné srandy su momentálne jedna z posledných veci co vyrazne odlisuje vlajkove lode od strednej triedy a kedze lepsie baterie oficilane nie su špekuluju len ako urychlit a ulahcit nabijanie
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

ved nech daju zakaznikom moznost ze nabijacky mozu vratit a eu by mohla standardizovat vykony pre nabijacky trebars do 20,40,80 ... tak ak uzivatel kupi zariadenie bude vediet ci ma aj dostatocne vykonnu nabijacku doma
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

vratenie za uhradu off_course
Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:
 

neodobratie nabíjačky za zľavu
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Otazka je, co chce EU standardizovat, ked samotny vyvoj (hlavne v oblasti bezdrotoveho nabijania) ide neskutocne rychlo dopredu.

EU byrokrat nemoze nasadit nic rozumne bez toho, aby to trh najprv nevymyslel. Ak ale trh nieco rozumne vymysli, dokaze sa to presadit aj bez regulacie.

Spomenme si ako chcelo EU standardizovat micro USB zatial co dnes sa vo velkom presadzuje (dokonca aj u Apple, viz iPad Pro) USB C konektor.
Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:
 

Myslím si, že ani tak nešlo o tú jednotu ako spôsob ako znižovať energetickú náročnosť výroby a prispieť znížením výroby aj prírode. Ale ten nápad nabíjať všetko cez USB je toho nedobrým dôkazom...
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Presne tak. Z hľadiska rovnoprávnosti je určiť, či má mať zdierku alebo kolík a akej farby priekazne najdôležitejšie.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Vývoj ide dopredu kým sa neujme štandard, ktorý je dostatočne "futureproof".

Nikto dneska nepindá na to, že v celej EU je štandarizovaná vidlica na pripojenie do zásuvky. Je to skvelá výhoda.

Samozrejme, prvých 20-30 rokov elektrifikácie existovalo zásuviek neúrekom, ale nakoniec sme sa naučili, čo asi od takej zásuvky očakávame a štandard sa zaviedol a je to dobre.

V dobe microUSB bolo toto odvetvie ešte mladé a aj to bol dôvod, prečo sa legislatíva neprijala. Dohoda bola ako experiment ako velmi je to možné. A ukázalo sa, že je to možné, ale potrebujeme k tomu ešte jednu iteráciu a tou bolo USB-C spolu s USB-PD.

1/2
Odpovedať Známka: 8.6 Hodnotiť:
 

USB-PD dovoluje všetko, čo dnešné rýchlonabíjačky a ovela viac. A vzhladom k trendom spotreby zariadení si už nevieme predstaviť, čo by sa muselo stať aby 20V 5A nestačilo a aj keby, štandard je postavený tak, že ide rozšíriť so spätnou kompatibilitou pre staré zariadenia.

Preto sa USB-C s USB-PD javí ako dobrý "futureproof" štandard a je na mieste ho uzákoniť tak ako sa kedysi uzákonilo CEE 7 ako európsky štandard pre napájanie zo siete.

2/2
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

> …si už nevieme predstaviť…

Pred 15 rokmi si nikdo nevedel predstavit iPhone. Pri rychlosti akou EU dokaze opravovat svoje preslapy by som sa bal zavadzat nieco len na zaklade toho, ze si neviem predstavit ze to bude inak.

Zopakujem este raz myslienku: Ak je standard dostatocne dobry, ujme sa aj bez nutnosti buzeracie zo strany statu/EU. Ak nie je futureproof, tak bude nahradeny.

Co sa tyka odpadu, viac by som sa bal napriklad EU podporovanych elektromobilov.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

Aha asi myslis to, ze UK ma uplne inu vidlicu na "pripojenie do zasuvky". Vzdy je tam aspon jedna cierna ovca tak ako Apple a ich Lightning. No a vdaka tomu mame novu smernicu, dalsiu z mnohych... Je na case rozpustit EU nadobro.
Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:
 

No a aby sa nezabudlo je uplne jedno aka je smernica ked ku kazdemu novemu mobilu dostanes BIO-EKO novu nabijacku. Fakt ekologicke ako cela EU. Facepalm.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

UK je ohladom elektriky strašne paranoidná. V kúpelni nemôžeš mať inú zásuvku ako s izolačný trafom na max 200 mA.Vidlice musia mať poistku, pretože ich vedenie je kruhové, istené 2x16A aby ušetrili meď.

Ale ano, je to dokonalé riešenie tohto problému. Rozpustiť EU, a najlepšie na celom slovensku zmeniť napätie na 166 voltov a zaviesť povinnosť pre každý produkt mať inú nabíjačku aby sme na truc všetkým ukázali, akí sú blbí.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Pozri, Apple to mal standardizovane napriec svojimi produktami. Ako pisem, zjednotenie nedava zmysel pokial kazde balenie obsahuje novy adapter.

Je to len dalsia neskutocne pateticka potreba EU mat pocit, ze nieco dokaze zmenit, ze je nadradena, pricom sama uz nedokaze riesit svetove problemy ani stat pri ich rieseni. EU je pre zvysok sveta uz len na smiech.
Odpovedať Hodnotiť:
 

"že v celej EU je štandarizovaná vidlica na pripojenie do zásuvky" A ktorú zásuvku konkrétne máš na mysli? Zásuvku typu C, E, F, G alebo L? :D
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Je aj nejako spatne vyhodnocovana tato euro-sikana? A nasledne vyvedene dosledky? Napr. znizenie prikonu vysavacov, uz sa vdaka tomu prestal potit polarny medved a znovu ma sveh pod labami?
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

utfg
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

v každom prípade si myslím, že na takéto záveri je ešte príliš skoro.
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

keď to vnímaš cez potenie medveďov tak škoda vôbec niečo vysvetľovať
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Odkial vieme vobec ci su to polarne medvede ? Co ak su to albino medvede z europy a mi sme ich tam zobrali lebo sme si mysleli ze su polarne medvede ? Ked mam pravdu tie medvede musia rodne nadavat.
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

Používaš rozmiestnenie kláves typu QWERTI?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ů, toto je krásne :-)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

kedze deficit je stale v minuse , tak medved sa potit neprestane este velmi dlho , EU sa stale snazi dojst aspon do carbon neutrality...nie to este carbon negative
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Uhlík.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Zníženie výkonu vysavačov malo podla mňa obrovský prínos. Mám vysavač, ktorý má 750W a saje lepšie ako 1600W kraviny, ktoré sa predávali predtým. Stav trhu s vysavačmi bol predtým fakt zúfalý a úplne na hlavu. Výrobcovia rvali do vysavačov 2-3 krát výkonnejšie motory ako bolo potrebné a kvalita hubíc bola tak zlá, že to ledva stačilo.
Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:
 

To len znamena, ze si si kupil kram. Na volnom trhu je mozne kupovat lacne sunty rovnako, ako kvalitne a vykonne produkty. Nikto ta do nicoho nenuti, co si kupis je na tvojom rozhodnuti.

Mame 1600w vysavac, ktory manzelka nazyva trhac parkiet. Dnes uz taky nekupis (v EU), nech by si ako chcel. Lebo nejaky byrokrat sa rozhodol, ze ovcanov treba chranit pred nimi samymi.

Odpovedať Známka: -6.9 Hodnotiť:
 

Skús od niekoho požičať vysavač vyrobený podla nových regulácií a porovnaj. Myslím, že svoj trhač parkiet prehodnotíš.
Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:
 

je vidiet, ze vies o com hovoris.
ale nie, to bol vtip. nemas ani potuchy :D
nemozes ako bezne predavat vysavace s PRIKONOM 900W nie VYKONOM. o tom, ze mas 1600W vysavac nepochybujem. no netaraj sprostosti, ze nekupis vysavac s rovnakym SACIM VYKONOM aj dnes :D
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Kupis s rovnakym savim, ved su uz aj baterkove a tie 1600W netahaju z akupacku a vykon maju. Tu ide o to ze ked si raz za tyzden povysavam tak je to v celkovej spotrebe elektriky uplne jedno ci mam 15min zapnuty 1600W alebo 600W vysavac, je to uuuuuplne jedno.
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

Alebo hodinu ten 600W. Neviem si prestaviť akú by musel mať turbínu, aby sa vyrovnal saciemu výkonu toho pažravého vysávača.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

Praveze z vysavacov, s ktorymi som sa v zivote stretla (stare ETY/low end/stredna trieda tak do 200e) vobec nemam pocit, ze by prikon akokolvek suvisel so sacim vykonom. Ani pre cenu a saci vykon som nenasla jednoznacnu korelaciu. Iniciativu EU v tomto smere som privitala, lebo mam pocit, ze vela vysavacov s biednym sacim vykonom prezentovali vyrobcovia prave cez vysoky prikon. A bezny zakaznik videl akurat velke cislo.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Ono...i keď je možné verejnú diskusiu naťahovať ako ranný chrcheľ medzi prstami, v rámci zvyšovania efektivity legislatívnych procesov, vzhľadom k princípu jednoznačnosti zákona je každá štandardizácia priekazne redukovateľná na jednoduchú voľbu mezi úplný zákazom a čistou anarchiou.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

A ušetrili sme kopu času znáňaním tej správnej a pýtaním sa akého je výrobcu. A môžeme mať za tie roky v každej miestnosti jednu v zásuvke! USB-C to trošku kazí, ale to sa časom zmení. A nevyužité nabíjačky sa dajú spotrebovať ako záložné.
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Nizke napatie (t.j. 5/9/12V, čo dávajú nabíjačky) má veľké straty v rozvodoch, mať 220V a nabíjačku v zásuvke je efektívnejšie, ako mať rozvod s nízkym napätím.

Aj PoE má preto 48V, čo je zase overkill na všetky tie 5V somariny.
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

Lebo mať nonstop pod napatím USB nabíjačku aj s jej elektronikou zabudovanú v zásuvke, ktorá stále niečo žere, je efektívne, že?
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

No povedz, koľko to žerie. Predpokladám, že ak ma s pravdepodobnosťou 1:100 počas jej životnosti sekne v chrbte pri tom, ako ju strkám do zásuvky, tá tabletka ibalginu, ktorú si dám, bude drahšia a ekologicky náročnejšia, ako všetka elektrina, ktorú to zje.
Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:
 

Existuju aj take so silovym vypinacom, ked si lenivy vytahovat :-)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Skús si spočítať, aké by si mal straty na nízkonapäťovom rozvode po celom byte, nebodaj baraku a potom prídeš na to, že tá nabíjačka v zásuvke, aj keby bola permamentne zapojená, na tom nie je až tak zle.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Pred pár rokmi som čítal ze vymysleli nejaký čip, ktorý vie ci je niečo napojené na nabíjačku ale nie, a dokáže nabíjačku úplne vypnúť. Čiže spotreba nabíjačky ktorá prave nenabija je 0.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Ale veď to EÚ už nariadila, že v pohotovostnom režime má byť spotreba zariadení do 0,1W. Predtým bolo 0,5W a pred tým 1W.
Videá mali kedysi aj viac ako 8W v pohotovostnom režime, TV ani nehovoriac...
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

TV Tesla OVP, alebo OTF spotreba stand-by 25W! Fuu, kedy sa to zmenilo z 1W na 0,5W a na 0,1W? To som nepostrehol.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

PoE ma 48V nie ako overkill na 5V somariny, ale preto, lebo maximalny prud je dany prierezom vodica a podobne a ak chces mat nejaky vykon, tak treba poslat napatie. A vacsie ako 48V sa neda, kvoli norme o bezpecnom napati z hladiska dotyku.

Nabijacky mozu mat 5/9/12V, pretoze dlzka ich kablov byva znacne odlisna od PoE instalacii.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Skúsim to naformátovať ináč:

---

Nizke napatie ... má veľké straty v rozvodoch. Aj PoE má preto 48V.

čo je zase overkill na všetky tie 5V somariny.

---

T.j. PoE má preto 48V, aby si nemal velké straty v kábloch. Aj kedysi telefóny mali 48V, z toho istého dôvodu. A áno, je to 48V, lebo vyššie s danou kabelážou už ísť nemôžeš, kvôli bezpečnosti. A áno, nabíjačky môžu mať 5V, lebo na tom metrovom kábliku to nerobí rozdiel.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Si mudry jak Andrej Kapitan Danko
Ano, telefony mali volakedy 48V napajanie. Takym napatim boli napajane aj ustredne. Odtial sa to prenieslo aj na novy telekom hardver.
Ale 48V nema nic spolocne s prudom. 50V je tzv. bezpecne napatie. Nastuduj si.
Cim vyssie napatie, tym na dodanie rovnakeho vykonu treba mensi prud,takze su mensie straty. Preto sa pouziva co najvyssie napatie.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Pokiaľ viem linka mala bežne aj 60V a vyzváňacie napätie bolo 75V AC. No a aj dnešné telekomunikačné zariadenia majú napájanie cca 53,5V až 55V ako ktoré...
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Niekde ani 24V nie je bezpecne napatie! https://senzor.robotika.sk/sensorwiki/index.php/ Bezpe%C4%8Dnos%C5%A5_pri_pr%C3%A1ci
Odpovedať Hodnotiť:
 

Zase dalsi jebnuty, co ma vacsie problemy s chapanim citaneho textu ako spominany kapitan.

...treba mensi prud,takze su mensie straty. Preto sa pouziva co najvyssie napatie.

Gratulujem, napisal si presne to iste, co ja.
Odpovedať Hodnotiť:
 

pri povodnych kabloch teda 10 a 100 mbit /teda 4 zily/ sa pocitalo s tym, ze prostredne vodice budu pre telefony, teda na 60V, norma na ftp eq. utp je 100 metrov, teda nizke napatie ma na 100m velke straty
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ja som sa nesťažoval, že môžem mať vďaka EU jednote v každej izbe nabíjačku, ja som sa tešil! :)
PoE máva aj 24V a na kratšie vzdialenosti doma sa aj 12V hodí.
Odpovedať Hodnotiť:
 

A co tak zaviest tiez jednotne nabijacky na veci osobnej hygieny. Ak teraz niekto ma v kupelni holiaci strojcek, zastrihavac, epilator, aspon dve elektricke zubne kefky od ineho vyrobcu tak potrebuje v kupeln8 skladovat 5 rôznych druhov nabijaciek a to aj ked su vsetky tieto veci od jedneho vyrobcu, lebo ani ten si nedokaze sam so sebou spravit poriadok.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

dobre píšeš, mám od philipsu strihač vlasov a strihač fúzov, a samozrejme 2 veľmi podobné, ale nekompatibilné napájacie adaptéry
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Mať Tvoje problémy...
Je to legitímne právo každého výrobcu, že ako svoj výrobok zrealizuje, ako ho prevedie.
Bezdrôtová nabíjačka je iba začiatok snobizmu a nemá nič spoločné so šetrením, či už energie alebo životného prostredia. Prečo mobil nemá displej zároveň aj ako fotovoltaický článok?
Odpovedať Známka: -3.8 Hodnotiť:
 

Je to legitímne právo samozrejme to je prvá vec. To že to je ale totálna kokotina aby malo každé zariadenie iný typ napájacieho/nabíjacieho konektoru je druhá vec.
Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:
 

najlepsie je mat ten konektor este aj patentovany
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

Toľké roky to bolo úplne, ale úplne samozrejmé a normálne a zrazu je to ko..tina. A Ty si čí?
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

Hovori sa tomu vyvoj. Kedysi bol 12-valcovy motor so spotrebou 25l a vykonom 100kw normalne. Dnes je to kktina.
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

Podľa Tvojej filozofie je k.k.tina motor, nie to akú má spotrebu...
Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

Tak konkrétne pri warpovom pohone to tak priekazne skutočne i je.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

A toľké roky s tým bol problém s nekompatibilitou. Je to kokotina a bodka. To že niečo sa kedysi robilo inak neznamená že sa to robilo správne.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

A to platí aj naopak. A pre dnešné chobotiny, tiež nebudú posudzované časom ako správne.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

Pre mňa je toto celkom šedá etická zóna. Z filozofického hľadiska toto právo úplne uznávam, štátna moc by takéto zásahy do slobody nemala robiť. Na druhej strane si myslím, že svet je lepší, keď existuje vzájomná kompatibilita, hlavne ak ide o jednoduchú vec, ako dodať pár voltov na pár drôtov.

Skutočne nepotrebujem mať doma osem rôznych nabíjačiek, bohate mi stačí jedna/dve -- aj kvôli pohodlnosti, aj kvôli ekológii. Ak sa nevedia dohodnúť sami a trh je na to príliš slabý, asi budem predsa radšej, ak ich k tomu dokope EÚ.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

a ako je to s vyrobcami SW? tiez maju pravo ukoncit podporu kedy sa im chce? :-D alebo s tym uz mas problem? :-D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ved to predsa celkom bezne robia :)
A obcas ti este na drzovku po ukonceni podpory predaju zopar indickych platni..
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

jezisko doniesol zastrihavac brady s DC jackom, 5V 500ma. to uz bolo vazne tazke dat tam radsej nejake usb
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Bezpečnostné požiadavky na kúpeľňové elektrospotrebiče sú voččí usb priekazne nekompromisné.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

ked dokazu vyrobit vodeodolny dc jack tak aj usb. samsung to dokaze tak remington by mohol tiez za tie prachy
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Prebranie plnej zodpovednosti za riziko pripadnej zameny za nevodeodolny je ale priekazne plne v kompetencii zakaznika.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Toto je naozaj ironické, pretože Remington má v ponuke aj strojčeky s usb konektorom :D
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Lenže tie ku koncovým zákazníkom prave kvoli zodpovednosti za riziko pripadnej zameny neputujú ani čo priekazne priam za jeziska maskované distribučné medzičlánky.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

USB žehlička...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Tie stojanceky na kefky vraj funguju aj medziznackovo, ale nemam to overene.
Keby som bola v centre byrokracie, nariadila by som vyrobcom aj moznost vymeny baterie, lebo viacero veci odchadza po 2-3 rokoch obcasneho pouzivania len kvoli tomu, ze sa uz nedaju nabit a nejdu, ani ked su zapojene priamo na kabli.

Odpovedať Hodnotiť:
 

Bude tam jedna o cos vacsia, ako tuzkova bateria. Niekedy je s ochrannym obvodom a niekedy bez. Podla dlzy spoznas. Ked nad tym premyslas, mozno to zvladnes aj sama. Ak to zapojis naopak, mozno vyhoris.
Odpovedať Hodnotiť:
 

cau mozem si nabit fujfon? nemam kabel
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár