|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
U procesor
Od: Really
|
Pridané:
2.1.2020 16:43
Učkový procesor, 256 GB SSD a integrovaná grafika od 1800 dolárov... really?
|
|
Re: U procesor
Od: xvzf
|
Pridané:
2.1.2020 17:35
podobne divne je to, ze Ubuntu verzia XPS-ka bude o 200 dolarov drahsia ako ta s Windows... :D
|
|
Re: U procesor
Od: xvzf
|
Pridané:
2.1.2020 17:36
Dovodom mozno bude to co v clanku na DLS nepisu:
> As the world’s most intelligent 15-inch business PC7 with built-in AI, the Latitude 9510 leads the commercial PC industry with the first built-in and automated AI-based optimization technology. The new Dell Optimizer software works behind the scenes to help reduce lags, delays and frustration...
|
|
Re: U procesor
Od: xvzf
|
Pridané:
2.1.2020 17:36
*DSL
|
|
ultraradikalny optimalizatorizmus
Od: syntaxterrorX XXX.
|
Pridané:
2.1.2020 18:23
Čiže pre záujemcov o hardware, čo nelaguje, či nefrustruje, bez software, priekazne zasa nič.
|
|
Re: ultraradikalny optimalizatorizmus
Od reg.: drobec255
|
Pridané:
2.1.2020 18:42
Pre tých, ktorí tu na portáli niesu z IT sektoru vysvetlím cudzie pojmy:
Hardware - tá čast počítača do ktorej môžte kopnúť, ak niečo nefunguje
Nelaguje - to je keď máte vyššie FPS ako odozvu(latency) v ms.
Software - premenené enrgetáky a káva na binárny kód.
|
|
.....
Od: xvzf
|
Pridané:
2.1.2020 17:33
> displej s pomerom strán 16:10
konecne :)
|
|
Re: .....
Od: Twixie_
|
Pridané:
3.1.2020 11:36
Wooohooo
|
|
true story
Od: pjotr
|
Pridané:
2.1.2020 18:12
Keby tam dali Ryzen, malo by to vacsi vykon a o minimalne 10hodin dlhsiu vydrz na baterku.
|
|
Re: true story
Od: pjotr
|
Pridané:
2.1.2020 18:15
.... a minimalne o 300 Washingtonov menej
|
|
Re: true story
Od: CirrusLogic
|
Pridané:
2.1.2020 20:04
KOMEDIANT.
Najvýkonejší mobilný Ryzen 3750H má 35W TDP, o 15-20% nižší výkon ako i5-10210U, v IDLE tak 1/3 času, v plnom MC výkone tak 1/2, notebook by potreboval o jednu heatpipe viac, vážil o 20% viac a stál by asi o 300 EUR viac.
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
2.1.2020 21:12
iba jeden benchmark:
AMD Ryzen7 3750H
https://bit.ly/2SMBJk8
(single 1944 / multi 8877)
Intel Core i5-10210U
https://bit.ly/39y0eYe
(single 2321 / multi 8463)
poprosim osvetli nam tu vospolok, tu kde vidis 30% rozdiel
kuratenko, ked niekto vravi ze CPU X je o PP % vykonnesji ako CPU Y, MUSI sa tym mysliet HRUBY PRIEMER, INAK TAKE VYJADRENIE NEMA ZMYSEL !!!!!!!!!
pretoze existuju scenare a vyuzitia kde je X takmer rovnako vykonny a tiez take, kde je Y o 2PP % vykonnejsi (a to uz vobec nerozoberam vyuzitie nejakej SIMD sady, ktoru CPU X nema a Y ano a kde je CPU Y dajme tomu 7-nasobne vykonnejsi)
vidme ako dospel intel k IPC o 18% vyssiemu kaby lace vs. ice lake: tri tucty benchmarkov kde sa zvysenie IPC pohybovalo od -1% ci iba +5% po +40% : https://bit.ly/2ufGOr3 (!!!!!!!!!!) no a priemer je tych 18%
|
|
Re: true story
Od: CirrusLogic
|
Pridané:
2.1.2020 22:03
Hej Pjetro, nehral si ty v Sci-fi filme Total Retard.
Pjetro, ty už sa v tom toluéne musíš kúpať.
15-20% = Pjetrových 30%.
Passmark je relevantný benchmark :D
Porovnávam strednú triedu low-voltage Intelu s tým najvýkonnejším 35 W TDP topičom od AMD.
Ale keď už máš rád ten "fajný" Passmark, tak užívaj súboj 2 CPU s porovnateľnou spotrebou.
https://bit.ly/2tlHf2q
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
3.1.2020 8:40
ano sekol som sa, pises 15-20%, ja som napisal 30%
OSTATNE TVOJE VYPLODY SU NEZMYSELNE, BEZPREDMETNE KOKOTINY ABSOLUTNE NEREAGUJUCE NA MOJ PRISPEVOK:
A) ano je uplne vseobecne zname ze intel ma aj mobilne cpu ovela vykonnejsie ako amd, co z toho odporuje mojim poznamkam? na keru 314cu sa mam v suvislosti s mojim commentom (zaoberajucim sa vykonmi 4C8T Ryzen7 3750H a 4C8T Core i5-10210U) pozerat na 2-nasobny multi-vlaknovy vykon 8C16T Intel Core i9-9880H ???
B) passmark je benchmark, privlastky si laskyplne nechaj pre seba alebo na intel-dementel, lebo ten najlepsie vie ktory benchmark je najlepsi: taky kde intel vyhrava ... okrem toho absolutne nereagujes na podstatu veci: ak prehlasim ze cpu X je o PP% vykonnejsi od cpu Y, tak bud som c0c0t, bud to mylim v hrubom priemere alebo to myslim v nejakej konkretnej ulohe/benchmarku/scenari, ale ten do 314ce musim konkretizovat tiez!
C) spominam ja niekde TDP? hadam sa ja niekde kvoli TDP?
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
3.1.2020 8:40
D) finalne repete o com vlastne bola rec:
https://bit.ly/2MLmsw7
single: intel ma +19%
multi: intel ma -5%
E) len tak na okraj: asi ti este nikto nepovadal, ze iGPU v R7 3750H je nasobne vykonnejsia ako u i5-10210U
F) ako je vseobecne zname, tie vyssie frekv. intelu nevydrzia vecnost, to je sranda na par desiatok sekund (sak preto vlastne vznikla verzia cinebench R15 extreme a R20 s tym uz pocita) ... https://bit.ly/2ZMnuNz
|
|
Re: true story
Od: jjhhjj
|
Pridané:
3.1.2020 8:53
Tie vyssie frekvencie nevydrzia v ziadnom beznom notebooku bez ohladu ci je to intel alebo AMD.
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
3.1.2020 9:00
ale intel ma v tomto iste "prednosti"
https://bit.ly/2QjwiHL
|
|
Re: true story
Od: KarolK.
|
Pridané:
3.1.2020 17:59
Bože to čo je za výraz ten "throttling" vie mi ho niekto zdravým sedliackym rozumom preložiť?
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
3.1.2020 20:14
"throttling" je len termin, ked si cpu zreguluje svoj vykon [staticky alebo dynamicky].
najcastejsie sa spomina "thermal throttling", ktory je znizenie vykonu kvoli tomu, ze je procaku prilis teplo.
tu ide len o to, ze kazda suciastka ma isty teplotny rozsah v ktorom dokaze spolahlivo fungovat. a teplo, ktore generuje procak, je zavisle od mensej miere od frekvencie a vo velkej miere od napatia.
ked sa teplota procesoru blizi k hodnote, ktora by mohla prekrocit zdravu unosnu mieru [dle specifikacie vyrobcu], mozu nastat dve veci:
- bud sa procesor vypne [toto sa stava vacsinou na amd],
- alebo potom znizi svoju frekvenciu tak, aby generoval tolko tepla, ktore je mozne v danej situacii rozumne uchladit [notebooky maju s tym casto problem].
|
|
Re: true story
Od: KarolK.
|
Pridané:
3.1.2020 23:26
Čo viem, tak si kedysi vkladal prázdne inštrukcie namiesto tých "akčných", To stačilo uviesť namiesto prázdnych nič nehovoriacich kecov...
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
4.1.2020 9:22
nie. NOP si daval [a davas] co softu kvoli casovaniu [ked si potreboval nejake veci zosuladit, aby spolu hrali].
toto je o cpu, ktory si sam [nezavisle na softe, ktory aktualne bezi] znizi frekvenciu, lebo ma na to nejaky padny dovod [napr. ze mu hrozi vyssia teplota, ako to ma rad].
|
|
Re: true story
Od: KarolK.
|
Pridané:
4.1.2020 16:54
???
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
4.1.2020 22:03
plati toto:
P1==P0*{F1/F0)*(U1/U0)^2
P - vykon [W]
F - frekvencia [Hz]
U - napatie [V]
1 - aktualne
0 - nominalne
a potom toto:
Q = (Tjmax-Ths)/(R1+R2+R3+R4+R5)
Q - limit, pti ktorom sa suciastka prehreje [W]
T - teplota [oC]
jmax - max dovolena
hs - chladica
R - tepelna vodivost [oC/W]
1 - substrat
2 - tim
3 - spreader
4 - tim
5 - chladic
dokial P1>Q, zniz F a U
|
|
Re: true story
Od: KarolK.
|
Pridané:
5.1.2020 13:36
A čo je P0? Koľko je to?
Tepelná vodivosť sa udáva v Kelvinoch na Watt, ale prosím.
Čo je "tim"?
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
5.1.2020 17:22
P0 - pozri si v specifikacii.
Intel uvadza P0 pri deklarovanej F0.
U AMD nemas sancu vediet predom.
Kedze V0 je zavisle kus od kusa, pozri si, co Ti cca reportuje Tvoja doska /tu dostanes aj presne hodnoty P a F/.
Aj ked tu uz je neskoro, kedze, pri zoskladanej masine si uz navrhol, vybral a zabudoval zdroj aj chladenie.
K a oC je v tomto pripade jedno.
V inych prpadoch nemusi byt, teraz, pre tento pripad specificky pripad, ano.
Plus, pre tento pripad aj praktickejsie - pocitas s mensimi cislami a nemusis medezi sebou premienat jednotky /lebo teplota Tjmax ako aj Ths je v oC/.
TIM - thermal interface material - latka, ktoru davas medzi dve telesa, aby si zabezpecil optimalny kontakt pre prestup tepla medzi nimi.
|
|
Re: true story
Od: KarolK.
|
Pridané:
5.1.2020 13:37
Lepšie má byť tepelný odpor.
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
5.1.2020 17:23
moze byt, nehadam sa.
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
2.1.2020 20:52
v mobilnom/NTB segmente nie je Intel AMCkom tak drveny ako v desktop a server segmente, na to AMDcku 14/12 nm Zen/Zen+ nestacia, na nejake rozumne uvahy je potrebne aj v mobilnom/NTB segmente 7 nm Zen2 APU Renoir, ktory ma prave teraz v januari 2020 prist
okrem toho AMD doteraz nema mobilne cipy vykonnesjsie ako 4C8T, co sa tiez zmeni az teraz
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
2.1.2020 21:02
multi: https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
single: https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
pred 2 rokmi to tam vyzeralo uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuplne inak
|
|
Re: true story
Od: CirrusLogic
|
Pridané:
2.1.2020 22:10
HAHAHA, že Intel nie je v mobilnom segmente "tak drvený" ....... tak asi fakt nie, keď má 95% marketshare.
V server segmente AMD drví Intel svojim marketshare v ráde niekoľko percent aj po rokoch Zen architektúry.
Tak v server segmente sú gro databázy, a tam 8000 EUR lepenec EPYC dostane na prdel aj od 300 EUR v2/v3 Xeonu z Ebay-u.
Nehovoriac o "per-core" licenčných poplatkoch.
A desktop retail segment zaujíma najviac Pjetra, ktorého jediná skúsenosť s retail je keď mu mamka dá 2 Eurá aby si šiel kúpiť toluén.
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
3.1.2020 8:57
kuratenko karpave osprostene nevedome, aj idiot chape, ze zmenit trzny podiel v retail desktope je pomerne jednoduche, tam ma amd uz vyrazny podiel celosvetovo, su lokalne trhy kde aj 70-80%
v server segmente stupnut na 50-nasobok (z 0,3% na 15%) asi nejde za pol roka ci rok (odkedy je tu Epyc2) ak to voooooooooobec pojde za celu dobu existencie zen/zen+/zen2/zen3/zen4 ... co bude asi 6-7 rokov, ale CirrusLogic to zda sa nechape
daj odkaz na nejaky ten databazovy benchmark, kde 200-300 eurovy xeon z ebay dava na prdel 8 tisicovemu epyc (najlepsie epyc2) zlepencu ... len dufam kuratenko karpave osprostene nevedome, ze nemyslis nieco 1-2-4-vlaknove, lebo to by sme az tak prekvapkani neboli
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
3.1.2020 8:57
odkedy ma amd v cpu jadier jak tekvica jadierok, zrazu je to strasny problem: v desktope nic take a tolko netreba (co na tom, ze enkodovanie do HEVC v avidemuxe zhltne 16 jadier jak jednohubku) a v serveroch ... hmmm jaaaaaaj licencie na jadra ... zrazu je problem
rozpravku o toluene a nejakom meste na vychode si nechaj laskyplne pre seba, uz to neni ani vtipne ani trapne
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
3.1.2020 11:35
pre intel-idiotov: ako z 95W dostat 210 W
to vie len intel: https://bit.ly/39ChOuc
(toto intel-idiotov ako napr. amd-man velmo trapi a velmo casto s tym musia vychadzat von)
ale po novom tu mame dalsie: ako z 125W dostat 250 W
ze by intel perpetum-mobile?
nie intel-demeti
tu nestaci ani sto ani tisic krat napisat ze to je iba nejaky pri**bany limit, ktory je mozne dosiahnut a ktory intel cpu aj patricne vyuzivaju, aj ked nie az na hranicu, napr. i9 9900K pri nastavenom limite 160W zere 145W, rovnako pri nastavenom limite 210W zere tiez 145W a samozrejme je rovnaky aj vykon (vsetko tak ako to myslel vyrobca, teda 4,7 ghz automaticky all-core boost, ziadne umele/manualne vydrziavanie a pretaktovanie all-core na 5,0-5,1 ghz), z toho plynie ze ten limit je nizsie, zbytok je "pre istotu"
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
3.1.2020 19:46
aha, fetak sa ozval.
pripomenieme si:
Re: Pokrok nezastavis
Od reg.: Pjetro de | Pridané: 7.9.2019 14:11
cpu v plnej zatazi zere absolutne standardne 105 elektrickych wattov = 120 tepelnych wattov (v podstate je nemozne aby zral menej) a pokojne moze ist do 140-150 elektrickych wattov = 210 tepelnych wattov?
a otazka je:
berieme v uvahu teleso,
ktoremu dodame prikon 140W,
/ktore nema ziadny iny zdroj energie/,
bude mat vykon 210W.
ako to funguje?
ako generuje dodatocnu pracu?
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
5.1.2020 18:17
hlavne ze akysi spolok troch-styroch intel-idiotov tu predstavuje ukazku stelesnenej schizofrenie, kazdy kvartal a uz pomaly kazdy mesiac ci tyzden novy nick
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
5.1.2020 18:24
proste spolok totalnych intel-c0c0tov
Od reg.: Pjetro de | Pridané: 8.9.2019 18:21
chuj
https://bit.ly/2kzCEFH
210 W je limit tepelnych wattov aby 9900K dosiahol vse-jadrovy boost 4,7 ghz (zere pritom 145 W), lebo pri intelovskom-dementovskym limite tepelnych 120 W je vsejadrovy boost iba 4,3 ghz (zere pritom 105 W)
preco je to vsetko takto c0c0tsky a opacne sa laskyplne pytaj intelu-dementelu a ne314cuj tu o perpetum mobile
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
5.1.2020 18:26
u intelu je pokojne mozne nejaky ich prihorety "PL2 burts limit = 210 W tepelneho vyzarovania" co ma nastavene vacsina intel dosiek, nazyvat tepelnymi wattmi
|
|
Re: true story
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
5.1.2020 18:27
pretoze DTP je o teple, nie elektrine - intel c0c0ti
|
|
Re: true story
Od: turbomozog
|
Pridané:
5.1.2020 18:54
Co fetujes?
Co ma spolocne Tvoj vylev o nejkaych limitoch, ktorym ani sam nerozumies, co znamenaju, s tym, ze "140-150 elektrickych wattov = 210 tepelnych wattov"?
Prestan laskavo splietat dve na tri a venuj sa meritu veci, a to: "ako dostaneme z 140W prikonu 210W vykon?"
Ci uz ani citat nevies, Piko-Pjetrik?
A este nieco: co mas spolocne Cisco DTP /Dynamic Trunking Protocol/ s teplom?
Co si si slahas po veceroch? Piko zapijas okenou, alebo kde chodis na tieto picoviny? Do Toulen-landu?
|
|
Re: true story
Od: čitateľ
|
Pridané:
6.1.2020 20:38
No veru, medzi turbomozgom a turbokokotom je priekazne tenká hranica.
|
|
klávesnica
Od reg.: Richard F.
|
Pridané:
2.1.2020 18:21
Hm, určite tam bude taká moderná bezzdvihová klávesnica. A zase človek musí ostať pri ThinkPade X220 :)
|
|
ultraradikalny empaticizmus
Od: syntaxterrorX XXX.
|
Pridané:
2.1.2020 20:16
A určite zas neni fixnute ani indexovanie klaves F1 – F12 a bez F0 je hocaka vydrz na seriozne programovanie priekazne zase k nicomu.
|
|
Re: klávesnica
Od: xvzf
|
Pridané:
3.1.2020 17:20
nj, myslim ze posledny notas s klasickou klavesnicou bol Retro Thinkpad... Aj som nad nim kvoli tomu vazne uvazoval, ale za tu cenu...
|
|
Numlok
Od: Numlok
|
Pridané:
2.1.2020 19:14
A určite to zas bude bez numerickej klávesnice pri 15' verzii.
|
|
Re: Numlok
Od: Loknum
|
Pridané:
2.1.2020 23:55
bez numerickej je fajn a ergonomickejsie
|
|
XPS15
Od: SpermoMan
|
Pridané:
2.1.2020 20:44
Uvidime co prinesie XPS 15. Konecne windows laptop s 16:10. Hlavne nech zapracuju na chladeni lebo aktualne XPS 15 je strasna bieda.
|
|
Dialnicne znamky
Od: Hdhdhdhhddp
|
Pridané:
2.1.2020 21:31
Chlopi, kuknite na servery eznamky.sk dnes sme sli do firmy kupit dialnicne, zaplatit kartou a dostali sme v rozmedzi hodiny a desiatich pokusov unknown system error
Digitalizacia Slovenska
|
|
Re: Dialnicne znamky
Od reg.: drobec255
|
Pridané:
2.1.2020 21:53
Ak chceš aby si na teba aspoň niekto spomenul, tak by si mal vedieť že po slovenských dialniciach sa dá prejsť aj bez dialničnej známky.
|
|
Re: Dialnicne znamky
Od: [Jooky]
|
Pridané:
2.1.2020 21:54
Skus si otvorit https://eznamka.sk/ namiesto eznamky.sk :D ... dnes som kupoval a vsetko islo ako malo.
|
|
ničivý praktik S005E00270049
Od: syntaxterrorX XXX.
|
Pridané:
3.1.2020 0:48
Z perspektívy spĺňania cieľov projektu slovensko.sk, keby vsetko islo ako malo, kúpiť by sa práveže priekazne ani tam nedalo.
|
|
Qwert
Od reg.: C.O.B.R.A
|
Pridané:
3.1.2020 0:05
Tak som sa po niekoľký rokoch zaregistroval na dsl.sk
Veselý Helovín všetkým.
|
|
Nekupujte
Od: Enon
|
Pridané:
3.1.2020 1:34
Nekupujte Dell ntb, pred sviatkami jeden mi odkvecol ani nie pol mesiaca, co som kupil.
Neverim ze to je nahoda.
Stavim sa, ze nam tu pred vianocami (do nasej zony) posielaju kusy vyrobene cez noc, v pondelky a piatky.
Nech si to nechaju...
AK nepotrebujete robit offgrid, radsej zobrat desktop do kufra a na mieste si to zapojit, nez sa nechat takto napalit nepodarkom.
Prisiel som o 2 tyzdne a nastastie data som mal na prenosnom disku. A teraz este budem 30dni cakat a dufat ze mi uznaju reklamaciu.
Desktop by som aj na mieste lahko opravil. V kazdom meste je nejaky obchod, kde kupis nejaku lacnu RAM, disk, GPU (alebo hoc aj sproste kable) a vyskusas, co je pokazene.
Ale troubleshootovat notebook...
Na nic sa neda spolahnut, kazda suciastka sa robi na hranici. Hadam uz ziadna elektronika nema bezpecnostny koeficient 2 pri navrhu. Mozno tak do nemocnic.
Cele zle. Clovek by uz za 1000e nieco slusne mal dostat.
Ale aj tak, peniaze sere pes. Ten strateny cas...
|
|
Re: Nekupujte
Od: p_b
|
Pridané:
3.1.2020 9:20
NBD nejde?
|
|
Re: Nekupujte
Od: Mxxl
|
Pridané:
3.1.2020 14:51
po druhej vete som prestal čítať. Zo vzorky 1 ks, slovom JEDEN kus, ktorý ti "odkvecol" (to akože čo? si ho držal a on ti zo stavu stoporenia zrazu ovisol? - ten notebook myslím teraz)
nikdy som Dell notebook nemal, ale tvrdiť hento je dosť odvážne :)
ale celkovo to čo píšeš (áno očami som zbehol viac ako jednu vetu) je na podobnej úrovni ako keď Zem a Vek píše o sprisahaní Soroša a Čaputovej rozvrátiť tradičnú rodinu a destabilizovať krajinu...
|
|
Re: Nekupujte
Od: Enon
|
Pridané:
3.1.2020 15:03
Jasne, lebo aj dvojaka kvalita potravin bola sprostost, az kym sa na to niekto fakt pozrel a potvrdil ze je to pravda... ;)
Ja som podozrievay, lebo vseobecna skusenost je negativna.
|
|
Re: Nekupujte
Od: bzano
|
Pridané:
3.1.2020 15:19
všetka elektornika sa kazi,
pri ntb je skoro uplne jedno či to je thinkpad, macbook, acer, HP, alebo fujitsu
niekto nerobi nepokazitelnu lektroniku, vždy sa najde pár modelov čo sa pokazia po týždni používania
vsetko sa robi tak aby to fungovalo rok maximálne dva a potom je to len o náhode či to vydrží
mame v kancelarii fujitsu notebook este s celeron procakom z cias pred iCORE a bezi na nom 24/7 zalozny VPN server (viac menej z nostalgie) a moj thinkpad carbon zomrel mesiac pred koncom záruky (vrátili mi peniaze - najlepší obchod mojho života)
|
|
Re: Nekupujte
Od: dušan123
|
Pridané:
3.1.2020 18:17
Ten prímer je fakt sprostý.
1. " Zo vzorky 1 ks, slovom JEDEN kus, ktorý ti "odkvecol"
=
2. "Zem a Vek píše o sprisahaní Soroša a Čaputovej rozvrátiť tradičnú rodinu
V tom prvom máš pravdu. Mám DELL Latitude 6520, je to jeden z kvalitnejších korporátnych notebookov s kovovým obalom. Rok výroby 2011. Korporácie si pre svojich nebudú vyrábať šmejdy. Preto aj stál 1600eur.
Problém je v tvojom tvrdení číslo 2. Tam sa šeredne mýliš.
|