Japoncom vypadla elektrika, ovplyvní to produkciu aj ceny flashu

Značky: flash pamäťToshibaWestern Digital

DSL.sk, 29.6.2019

Spoločnosti Toshiba a Western Digital v piatok oznámili skorší incident, ktorý má vážny dopad na produkciu flash pamäte v ich továrňach v japonskom regióne Yokkaichi.

Toshiba a Western Digital respektíve pôvodne ním odkúpený SanDisk spoločne vyvíjajú aj vyrábajú flash pamäť. V Yokkaichi majú umiestnených blízko seba až päť tovární.

K incidentu prišlo 15. júna, kedy prišlo k strate dodávok elektrickej energie na 13 minút. Incident má ale veľmi vážny dopad, keď okrem poškodenia vyrábaných plátov čipov továrne naďalej nebežia na plnú kapacitu a Toshiba avizuje spustenie veľkej väčšiny výrobných zariadení až do polovice júla.

Western Digital avizuje stratu čipov o kapacite až 6 exabajtov, teda 6 miliónov TB, oproti pôvodne predpokladaným objemom výroby. Podľa informácií analytika Well’s Fargo Aarona Rakersa, na ktoré upozornil Blocks & Files, to má byť až polovica celkovej produkcie flashu Western Digitalom za kalendárny štvrťrok. Toshiba má využívať z tovární väčšiu časť produkcie a u nej analytik predpokladá možnú stratu 9 EB.

Zníženie produkcie o takýto objem znamenajúci už nezanedbateľný podiel na celkovej svetovej produkcii flash pamäte môže mať samozrejme potenciálny dopad na stav dopytu a ponuky a následne na ceny.

Analytická spoločnosť TrendForce očakáva, že incident bude viesť v treťom štvrťroku k zvýšeniu cien 2D NAND flash pamäte používanej ale už iba v špecifických produktoch, keď významná časť svetovej produkcie 2D NAND sa vyrába v Yokkaichi.

U viacvrstvovej 3D NAND flash pamäte používanej u takmer všetkých moderných flash produktov podľa analytikov incident nezmení globálny trend poklesu ceny čipov v kontraktoch medzi výrobcami a odberateľmi, keďže aj výrobcovia aj odberatelia majú dostatočné zásoby. Podľa TrendForce ale existuje možnosť, že pokles bude pomalší ako spoločnosť predpovedala pôvodne.

Incident by mohol mať väčší dopad na ceny v retailových produktoch, kde má Western Digital so svojimi značkami SanDisk a Western Digital veľký podiel na trhu SSD ale aj ďalších typov flashových produktov. Konkrétne odhady ale TrendForce neuvádza.

Podľa analytika Well’s Fargo mal Western Digital už avizovať zvýšenie cien, pričom analytik hovorí o 5% až 10%. Nie je ale jasné či túto úroveň avizoval aj Western Digital, u cien akých produktov, akým zákazníkom a oproti akým cenám.

Bližšie informácie o incidente, akú redundanciu a záložné riešenia továrne využívajú a informácie ako je možné že výpadok má takýto vážny dopad zatiaľ nie sú k dispozícii. K incidentu prišlo v čase, kedy viacero výrobcov kvôli poklesu cien flashu pre veľké kapacity výroby avizovalo v uplynulých týždňoch až mesiacoch plány obmedziť výrobu, samozrejme nie ale až takýmto výrazným spôsobom.

Incident pripomenul udalosti z roku 2011, kedy v Thajsku rozsiahle záplavy výrazne ovplyvnili výrobu v prítomných továrňach viacerých veľkých výrobcov klasických diskov a dodávateľov komponentov pre disky. Obnovenie výrobných kapacít trvalo viacero štvrťrokov a ceny boli ovplyvnené ešte dlhšie obdobie.




Najnovšie články:



Diskusia:

vypadok Od: dsfsdfsdf | Pridané: 29.6.2019 10:15 zaplavy uz nie su in :D Odpovedať Známka: 9.6 Hodnotiť:

Re: vypadok Od reg.: saruman | Pridané: 29.6.2019 10:23 Pán riaditeľ už môžem vypnúť ten istič? Počkajte pozriem, či neklesajú ceny flash pamätí. Klesajú, okamžite to vypnite! Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: bunkov | Pridané: 29.6.2019 10:42 pán riaditeľ vypol som prút budú prémie Odpovedať Známka: -1.3 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: ffdf | Pridané: 29.6.2019 11:46 prút sa dá iba zlomiť! :-) Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: /dev/null | Pridané: 1.7.2019 13:34 nie, mal si vypnúť prúd nie prút !!! Odpovedať Hodnotiť:

Re: vypadok Od reg.: M.Miiicho | Pridané: 1.7.2019 16:23 Aj tak im to vyplo samo. Zoxidovalo to, lebo nepoužili pravidelne ciatič kintaktov. Odpovedať Hodnotiť:

Re: vypadok Od: martincc | Pridané: 29.6.2019 11:43 Celkom dobra kartelova dohoda ako zvysit ceny Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: Tvadvisor | Pridané: 29.6.2019 11:54 Čo bude nasledovať nabudúce? Praskne im kanalizačné potrubie a zásoby na pol roka budú v sračkách? Odpovedať Známka: 9.6 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: prierazne | Pridané: 29.6.2019 12:14 Z uvedenej spravy je zrejme, ze vypadok sposobi pomerne relativne vyrazne priekazne zvysenie ciek cipov flashovych pamati. Odpovedať Známka: -5.4 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: čitateľ | Pridané: 1.7.2019 7:44 pomerne relativne vyrazne priekazne nezanedbatelne realne zvysenie Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: vypadok Od: ... | Pridané: 29.6.2019 14:44 ak prdlo 6EB, to mas tak 2M 3T diskov. To zase nie je neviem ake uzasne velke cislo, aby sposobilo nejaky rapidny narast cien. Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:

ultraradikalny fakticizmus Od: syntaxterrorX .XXX | Pridané: 29.6.2019 11:17 Nakolko v oficialnom oznameni vobec nie je specifikovane, ze by slo o flashe, na ktorych ma byt ulozene 4 ci 8K porno, ci dokonca dokumenty, urcene na tlac cez wifi vo velkom kancli, dopad incidentu na odbornu publikacnu cinnost je priekazne zanedbatelny. Odpovedať Známka: -1.2 Hodnotiť:

Co maju setci s incidentom? Od: Incidentnik | Pridané: 29.6.2019 11:30 Uz sa stalo zvykom vsetko nazyvat incident. Strelba na ulici je incident, zrazanie dopravnym prostriedkom je incident, vypadok prudu je incident. Ked si niekto prdne v kostole alebo sa ozerie a vymoci sa verejne na ulici, to je incident, ostatne su tragicke alebo skodove udalosti. Odpovedať Známka: 5.2 Hodnotiť:

Re: Co maju setci s incidentom? Od: spyje | Pridané: 29.6.2019 11:56 A ako to maju volat? Incident je udalost, ktora moze mat za nasledok stratu. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

ultraradikalny optimalizatorizmus Od: syntaxterrorX .XXX | Pridané: 29.6.2019 12:25 Z hladiska efektivity riadenia je ale v takom pripade, pre objektivne zdovodnenie potreby zvysenia urovne detailu klasifikacie pojmu udalost, uviest minimalne jeden priklad udalosti, ktora stratu za nasledok mat priekazne nemoze. Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:

Re: Co maju setci s incidentom? Od: Incidentnik | Pridané: 29.6.2019 12:31 13 minutovy vypadok dodavok elektrickej energie! Ziaden incident! Rychle uvařit menáž a pochodem na Sokal. Vozatajstvo začíslit u východní skupiny. Výzvědná služba se zrušuje. 13. pochodový prapor staví most přes řeku Bug. Bližší v novinách. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: Co maju setci s incidentom? Od: reg.: Houston | Pridané: 29.6.2019 12:54 incident, -u muž. r. náhodilý prípad, príhoda, udalosť (obyč. nepríjemná); zrážka, výtržnosť; vyvolávať i-y Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Kodifikačné slovníky to vidia inak: Od: Rudolf Dovičín | Pridané: 29.6.2019 14:19 https://slovnik.juls.savba.sk/?w=incident (menšia) nepríjemná, rušivá príhoda, udalosť, konflikt, zrážka Odpovedať Hodnotiť:

Re: Co maju setci s incidentom? Od: sensei-san | Pridané: 29.6.2019 13:37 To by mi až tak nevadilo. Ale každý prúser je "challenge". Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Co maju setci s incidentom? Od: Nasr | Pridané: 30.6.2019 7:04 ITIL na teba Odpovedať Hodnotiť:

Re: Co maju setci s incidentom? Od: Resident Evil | Pridané: 1.7.2019 9:56 vo filme Resident Evil 2 na začiatku povedali v správach o incidente v Racoon City. To sa uz dlho používa Odpovedať Hodnotiť:

zaloha? Od: dave56546 | Pridané: 29.6.2019 11:38 Takze japonci maju hi-tech tovarne pri ktorych vedia ze ked vypadne prud su v riti a oni tam nespravia ziadnu zalohu? 13 minutovy vypadok a take skody ? To nemohli kupit zopar zaloznych generatorov a pripravit sa vypadok prudu ? Pride mi to cudne. Sak zalozne generatory su uz v kazdej prdeli. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: futsepko | Pridané: 29.6.2019 11:56 :D chod im to povedat :D :D mohla sa tam stat kopec roznych inych veci... som si isty, ale ze maju tolko genratorov kolko si ty ci ja nevidel :D len sa asi daco moc doyebalo s cim nepocitali Odpovedať Známka: -6.4 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: 33jkl33 | Pridané: 29.6.2019 12:24 Nemáš ani predstavu k čomu sa vyjadruješ. Plný nábeh linky po nečakanom (aj sekundovom) výpadku elektriky môže trvať aj niekoľko hodín. UPS a záložný generátor sa používa v malých prevádzkach a na beh kritických systémov. Rozhodne sa ale nedá použiť niekde kde majú odber v MWh. Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: qw11 | Pridané: 29.6.2019 12:43 Nuz, davnejsie som videl video kde ukazovali datove centrum v petrzalke a bola tam spomenuta spotreba okolo 6MW. Cas medzi vypadkom a nastartovanim generatorov tam riesily zotrvacnikovym generatorom. Cize realizovatelne to je a pre firmuktirej 13minvypadok sposoby take skody by sa to aj vyplatilo. Aspon na najkritickejsie miesta vyroby. Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: 33jkl33 | Pridané: 29.6.2019 12:55 No, Ty si videl nejaký dokument a Ja mám s tým zasa niekoľkoročné praktické skúsenosti. :) O úskaliach zásobovania dátového centra síce nemám potuchy, zato o tom akú škodu a prestoj dokáže urobiť výpadok elektriky v priemysle viem toho pomerne dosť. Kľudne ma ale pouč. Možno sa naučím niečo nové. :D Odpovedať Známka: -5.2 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: Uršuľa Kováčová | Pridané: 29.6.2019 13:33 Vymyslate si, ste elektrikar amater a susedom vyhadzujete poistky naschval aby ste ich mohli znova nahodit za odmenu. Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: Ivetka 56 | Pridané: 29.6.2019 14:02 Aj u nas to jeden robil a bapky mu davali na poldeci. Ale sme ho prichytili. Oplan! Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: /dev/null | Pridané: 1.7.2019 13:36 bapka.... už som videl všetko... Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: ladislav m. | Pridané: 29.6.2019 14:13 chodil si to tretej triedy, vysiel z piatej! Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: zaloba! melisko robi poriaadky v chyzi, vbyte! Od: poijebanci ~~socky pojebanske | Pridané: 29.6.2019 22:05 primitivi! Marha! ..a miskovi nema kdo dat vodu vtakovy! od oktobra nevie dat vodu spravit! vcul sla pre penaze, ked najvacsmi jebe! rano zavolam zandarov, hygienikov, tu nebudu byvat, vyjebu ich z bytu! ked budem jebat po tej rure, cely cinzak bude hore <>! ! Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: zaloba! melisko robi poriaadky v chyzi, vbyte! Od: Tatko Fura | Pridané: 1.7.2019 6:21 a modrý koník je šuviks ... Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloba! melisko robi poriaadky v chyzi, vbyte! Od: poijebanci ~~socky pojebanske | Pridané: 29.6.2019 22:05 primitivi! Marha! ..a miskovi nema kdo dat vodu vtakovy! od oktobra nevie dat vodu spravit! vcul sla pre penaze, ked najvacsmi jebe! rano zavolam zandarov, hygienikov, tu nebudu byvat, vyjebu ich z bytu! ked budem jebat po tej rure, cely cinzak bude hore <>! ! Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: ffdf | Pridané: 29.6.2019 22:04 Ty sa už nič nové nenaučíš....hihihi Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: 33jkl33 | Pridané: 29.6.2019 22:52 Uži si prázdniny. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

ultraradikalny empaticizmus Od: syntaxterrorX .XXX | Pridané: 30.6.2019 9:28 Presne tak. Pre median prejavu urovne sebadovery zamestnancov skolskeho systemu vo vlastne schopnosti zaujat vykladom v zavislosti na vabeni externeho prostredia priekazne niet lepsieho indikatora. Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: Ffdf | Pridané: 30.6.2019 22:47 Dilinko, som 69' a pracujem, nie ako Ty Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: čitateľ | Pridané: 1.7.2019 8:16 69 minút? Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: ffdf | Pridané: 1.7.2019 8:47 nerob zo seba somára väčšieho ako si...som ročník 1969...aby si to pochopil, Ty "menovateľ" :-) Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: ujo tomas | Pridané: 1.7.2019 9:15 takze tento rok slavis pekne okruhliny. :) Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: čitateľ | Pridané: 1.7.2019 17:02 Možno som somár, ale my nie sme v Amerike. A keby sme aj boli, tak ten apostrof sa píše v súvislosti s desaťročím. Takže tvoje 69' vyznie nezanedbateľne úsmevne. Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: 33jkl33 | Pridané: 1.7.2019 14:55 Ak si ty 69 tak ja ešte chodím do školy. BTW: Aké máš praktické skúsenosti s priemyselnou automatizáciou? Či o tom si ešte ani nepočul? :D Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: pan je ekspert | Pridané: 1.7.2019 10:30 To, ze s tym mas niekolkorocne prakticke skusenosti este neznamena, ze sa tomu rozumies. Nikto nepochybuje o tom, ze nabeh nejakej vyrobnej linky nemoze trvat hodiny/dni, ale tu sa nam zda divne ze to nemali zabezpecene, minimalne trda kriticke miesta vo vyrobe (vsetko chranene byt nemusi). Zaujimave je, ze vsetky tovarne v oblasti dopadli rovnako. Btw. velke vyrobne spolocnosti maju vlastne elektrarne. Ale mozno WD az tak velka vyrobna spolocnost nie je. Odpovedať Hodnotiť:

Re: zaloha? Od: dawdaw | Pridané: 30.6.2019 10:07 normalne mavaju take super obrovske fabriky pripojky z viac zdrojov cize vypadne jeden docasne to uhra druhy. Skor mam tusaka ze niekto nieco posral interne ( vylialo sa akvarko na trafo stanicu a zatulana rybiska) Cize len tutlaju alebo vymyslaju dristy. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

ceny flashe Od: Mrkva &#129365; | Pridané: 29.6.2019 11:48 Ešte že nevypadla elektrina v liehovare a neovplyvnilo to cenu a produkciu fľaše Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: ceny flashe Od: milacik. | Pridané: 1.7.2019 6:22 Tam si to ani nevsimli, mali mikrospanok Odpovedať Hodnotiť:

/dev/titulok Od: /dev/null | Pridané: 29.6.2019 12:43 len debil tomu moze verit... Odpovedať Známka: 5.3 Hodnotiť:

Re: /dev/titulok Od: maria kurva | Pridané: 29.6.2019 19:42 ani káble ani elektriku! Odpovedať Hodnotiť:

generatory Od: Koumak | Pridané: 29.6.2019 12:56 Odhliadnuc od faktu, ze vacsinou velke tovarne maju viacere zdroje napajania (rozumej viacere trasy/pripojky), maju tiez velke dizelgeneratory, ktore udrzia chod kritickych zariadeni podla noriem, aspon pol hodinu. Takze bud bol vypadok realne tak dlhy, az im doslo palivo na dizloch, alebo im nenabehli (lebo kontrolne testovanie zanedbali a nafta im zhustla na vazelinu, takze cerpadla nemali sancu ju natlacit do motorov), alebo vedia, ze vacsina spotrebitelov je dostatocne blba, lebo nevidia za okraj svojich dveri a o existencii UPS rieseni ani len netusia. U nas aj praobycajne male Bratislavske tlaciarne mali vlastne generatory a tam su odbery tlaciarenskych strojov tiez paradne... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: generatory Od: ... | Pridané: 29.6.2019 14:41 Tazky priemysel mozno a z historickeho hladiska. Dnesne firmy to tak casto nemaju. Nasi zakaznici ak maju zalohovane nejake zariadenia, tak len PC a aj to nie kvoli chodu ale len korektnemu vypnutiu. Na nepretrzitu prevadzku maximalne servery. Vyrobu nikto nezalohuje a nikto sa nad tym ani nezamysla. Tolko z praxe. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: generatory Od: Gertrudo | Pridané: 29.6.2019 16:00 Vzdy ale zalezi co vyrabas a ake naklady ti sposobi vypadok. Ak tie naklady su nizsie ako naklady na zalohovanie tak ano zalohu neriesis. A tato vyroba evidentne spada do druhej kategorie kde by si zalohu riesil. Kedze 13minutovy vypadok sposobil nielen vysoke skody, ale ma aj dopad na dalsiu vyrobu. Tiez toto vsetko vyrobca musel dopredu vediet ze co sa stane ak ti vypadne prud. Takze bud fakt boli uplni amateri a zalohu neriesili. Alebo zlyhala(moze sa stat), alebo sa stalo nieco ine(k comu sa nechcu priznat), alebo proste chcu takto zvysit ceny a zisky(vyslo to pri diskoch tak preco nie aj tu). Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: generatory Od: ... | Pridané: 30.6.2019 9:45 Mne to hovorit nemusis, akurat z pozorovania toho co poznam by som kludne stavil na tych amaterov. Takmer nikto sa dnes nezamysla nad predchadzanim problemov - resp nie ti, ktori drzia a schvaluju investicie. Tam treba hladat problem. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: generatory Od: čitateľ | Pridané: 1.7.2019 8:18 Predchádzať problémom môže niekedy znamenať zmariť šancu druhý krát zarobiť. Odpovedať Hodnotiť:

Re: generatory Od: 33jkl33 | Pridané: 29.6.2019 23:04 Odhliadnuť od faktu že vyššie som popísal svoje reálne skúsenosti je tu evidentne plno expertov ktorým začali prázdniny. :D Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: generatory Od: Stavbar | Pridané: 1.7.2019 10:34 Takych ako ty je plne slovensko. Len ked dojde na realizacie tak to uz tak pravda nie je. Staci si pozriet IT dodavatelov pre stat. Kazdy je ekspert, ale v tej statnej sprave im tie realizacie akosi nevychadzaju. Odpovedať Hodnotiť:

Re: generatory Od: 33jkl33 | Pridané: 1.7.2019 15:07 Takých ako som ja nie je až tak strašne veľa. Preto nás celkom dobre platia a o robotu sa nemusíme báť. :) FYI: IT nie je môj obor, aj keď sa okrajovo občas s ním stretávam. Odpovedať Hodnotiť:

natahuju ceny Od: martiiiiiinHK | Pridané: 29.6.2019 13:24 Dufam, ze je kazdemu jasne, ze hladaju dovod na zvysenie cien. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

12345 Od: Slovak v diere | Pridané: 29.6.2019 14:16 U nas v diere vo fabrike maju vysoké pece, ktore maju 3 nezavisle vedenia z troch rôznych smerov. Za desiatky rokov nikdy nevypadli všetky 3, nech sa dialo co sa dialo. A to všetko kvoli jednodňovemu zdrzaniu pri výpadku. JEDINÝ rozdiel je v tom, ze pri vysokej konkurencii im zvýšenie cien nikto nezozerie ;) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: 12345 Od: Tajomstvo | Pridané: 29.6.2019 14:48 Neni to predmetom tajomstva? Nedali ti podpisat papiere, ze mas o tom mlcat? Ved si ohrozil chod fabriky. Kontrolna otazka: si z Kosic? Odpovedať Známka: 1.1 Hodnotiť:

Re: 12345 Od: meno nepoviem | Pridané: 30.6.2019 8:36 Sú rôzne stupne zaistenia dodávky elektrickej energie. Dôležité výrobné prevádzky sú bežne v druhom alebo aj v prvom stupni. To tým japončíkom nikto nepovedal? Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: 12345 Od: meno nepoviem | Pridané: 30.6.2019 8:44 PS: Od určeného stupňa sa odvíja redundancia napájania z viacerých zdrojov v rámci rozvodnej siete v závode ale aj viacerých el. prípojok pre závod. Samozrejme sú k dispozícii aj záložné zdroje pre kritické prevádzky. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Sikmaci Od: Snake... | Pridané: 29.6.2019 15:47 Toto je uz trapne a okate Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Súdruh Žinčica Od: xyz. | Pridané: 29.6.2019 23:08 Komu ešte nevypadla elektrika, prihláste sa u súdruhu Žinčicu. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

..... Od reg.: msx.. | Pridané: 30.6.2019 12:25 Mali klesnúť ceny flash pamätí, tak sa zariadil výpadok. Možno aj bol náhodný, ale padol vhod, aby mohli ceny ísť vyššie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

..... Od reg.: msx.. | Pridané: 30.6.2019 12:31 Keby sa toto stalo na Slovensku, tak nie, že by išli ceny hore, ale ešte by aj klesli, aby sa náhodou zahraničný investor nezľakol a neušiel do Rumunska. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: Tvoj ortopéd | Pridané: 30.6.2019 20:49 Bude sa ti ľahšie ohýbať chrbát pred zahraničnými korporáciami v prípade odporučenia aspoň od 9 z 10 eurokomisárov? Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár