Microsoft svojimi krokmi znížil bezpečnosť užívateľov Windows 7 a 8.1

Značky: Windowsbezpečnosť

DSL.sk, 7.10.2017

Spoločnosť Microsoft uskutočnila kroky, ktoré reálne znížili bezpečnosť užívateľov Windows 7 a 8.1.

Zistil to bezpečnostný expert Mateusz Jurczyk pracujúci v bezpečnostnom tíme Google Project Zero.

Problém

Windows 7 a 8.1 sú stále podporovanými operačnými systémami, pre ktoré sa Microsoft zaväzuje poskytovať im plnú bezpečnostnú podporu s opravovaním bezpečnostných chýb.

Hoci Microsoft je často kritizovaný za to ako pomaly reaguje na nahlásené bezpečnostné chyby a tým vystavuje užívateľov riziku ak chybu medzičasom nájdu útočníci, teraz zašiel ešte ďalej. Spoločnosť podľa zistení Jurczyka totiž opravila niekoľko bezpečnostných chýb len vo Windows 10 respektíve 8.1, hoci sa nachádzajú aj vo Windows 7 a 8.1.

Chyby sú pritom takej povahy, že ich opravenie vo Windows 10 umožňuje útočníkom veľmi ľahko chyby identifikovať nájdením rozdielov v zmenených súboroch oproti ich pôvodnej podobe. Microsoft týmto krokom tak verejne prezradil informácie o chybách vo Windows 7 a 8.1, pričom ich ale neopravil.

Samozrejme o tom, že porovnávanie opravených aj spustiteľných programov umožňuje identifikovať opravené bezpečnostné chyby, sa všeobecne vie a momentom vydania opravených verzií sa chyby považujú z tohto pohľadu za zverejnené aj keď priame informácie o chybách zverejnené neboli. Dá sa samozrejme predpokladať, že útočníci zmeny okrem iného vo Windows monitorujú a takýmto spôsobom zisťujú konkrétne opravované chyby.

Chyby

Jurczyk prišiel na tento prístup Microsoftu tým, že sám identifikoval chybu v jadre Windows. Konkrétne ide o chybu využitia neinicializovaného bloku pamäti. Tá umožňuje procesom získavať kusy pamäte jadra obsahujúce predchádzajúce platné dáta potenciálne s informáciami, ku ktorým nemá mať proces prístup.

Chyba sama o sebe neumožňuje Windows hacknúť alebo získať administrátorské oprávnenia, môže ale výrazne pomôcť pri reálnom zneužívaní iných chýb a obchádzaní ochrán ako ASLR určených práve pre zabránenie reálneho zneužívania chýb.

Jurczyk ale zistil, že chyba sa nachádza len vo Windows 7 a 8.1 a vo Windows 10 ju Microsoft odstránil a zrejme teda poznal alebo si uvedomoval riziko takejto chyby. Microsoft problém opravil jednoducho vynulovaním použitého bloku pamäti pomocou funkcie memset.

Jurczyka ďalej napadlo preveriť, či Microsoft podobným spôsobom neopravil aj viaceré ďalšie chyby podobnej povahy. Porovnal tak výskyt volaní funkcie memset v jednotlivých funkciách jadra vo Windows 10 a Windows 7 a 8.1 a zistil, že vo Windows 10 pribudlo oproti Windows 7 volanie memset v takmer tristo funkciách, oproti Windows 8.1 vo viac ako dvesto.

Ilustračný obrázok, Windows 10 na notebooku, kliknite pre zväčšenie (obrázok: Microsoft)

Následne konkrétnym porovnaním identifikoval vo Windows 7 ďalšie dve chyby, ktoré umožňujú procesom získať dáta jadra. V oboch prípadoch ich Microsoft odstránil v novších verziách Windows, v jednom prípade bola chyba opravená vo Windows 10 a v druhom aj vo Windows 8.1.

Všetky tieto chyby neumožňujú Windows hacknúť, podobne ako prvá chyba ale môžu asistovať pri reálnom zneužívaní iných chýb a považujú sa za neignorovateľné bezpečnostné chyby.

Prístup Microsoftu

Problematický je samozrejme principiálny fakt, že Microsoft chyby vo Windows 7 a 8.1 prezrádza ich opravovaním vo Windows 10 a v skorších verziách ich neopraví. Navyše u typu chýb popísaného Jurczykom bolo mimoriadne ľahké aj hromadné identifikovanie viacerých takýchto chýb.

Samozrejme je zrejme takmer vylúčené, že Microsoft chyby neopravil vo Windows 7 respektíve 8.1 priamo so zámerom aby znížil bezpečnosť užívateľov týchto verzií Windows.

Bude ale veľmi zaujímavé, ako Microsoft neopravenie týchto chýb vo Windows 7 a 8.1 vysvetlí.

Dopady opravenia týchto chýb vo verejných verziách Windows 10 a neopravenia vo Windows 7 prípadne 8.1 si samozrejme totiž musí uvedomovať každý aj priemerný bezpečnostný expert a Microsoft teda o dopadoch týchto krokov vedel alebo mal vedieť.

Otázky to špeciálne vyvoláva, keď sa spoločnosť rozličnými krokmi snaží užívateľov prinútiť upgradovať z Windows 7 a 8.1 na Windows 10. A špeciálne, keď sa napríklad v Nemecku kontroverzne pokúšal napríklad takýmto spôsobom odrádzať užívateľov Windows 7 od tohto stále podporovaného systému poukazovaním na údajné bezpečnostné riziká tejto verzie.

Je potrebné pripomenúť, že výrazne najpoužívanejším operačným systémom je stále práve Windows 7 a to špeciálne platí vo veľkých firmách, štátnych a ďalších organizáciách s vysokým dôrazom na bezpečnosť.




Najnovšie články:



Diskusia:

..... Od: 7789965875 | Pridané: 7.10.2017 15:20 Jasné, že chcú (akýmkoľvek spôsobom) odstaviť Win 7/8, ktoré im bránia v prechode na jednotnú ročnú platenú službu a la Adobe CC, Office 365. Ročné predplatené služby sú zlatá baňa súčasnosti. Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: Koumak | Pridané: 7.10.2017 15:38 Prenajom licencie, cloud a virtualne servery su najlepsie moznosti ako si zabezpecit trvaly prijem. Zial rozdiel medzi vlastnit a nevlastnit poznaju najlepsie iba starsie rocniky, mladez vyrastajuca na hypotekach, prenajmoch a operativnych lizingov, povazuje za normalne neustale platit za sluzbu miesto produktu. Proste konzumny zivot si to pozaduje. Cim menej veci ludia vlastnia, tym lahsie su manipulovatelni. Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 7.10.2017 16:30 a co z toho mas ked nieco vlastnis? aky je zmysel platit za nieco viac len preto aby si to vlastnil? keby ti niekto povedal ze mozes mat nejakych 80% hudby kedykolvek alebo 1CD za mesiac podla vyberu. to iste netflix. taky photoshop stal pred tym 300e a nikto si ho nemohol dovolit len tak pre zabavu. takto ked mas chut si to vyskusas na mesiac za nejakych 20e a mas pokoj. nevidim v tom problem. vobec. je skupina uzivatelov, ktora trpi a skupina ktorej to vyhovuje. mne to vyhovuje. to, ze MS su dementi je druhy problem. Odpovedať Známka: -6.4 Hodnotiť:

Re: ..... Od: sensei-san | Pridané: 7.10.2017 17:13 > a co z toho mas ked nieco vlastnis? Na to prídeš v okamihu, keď ti poskytovateľ služby tú službu prestane poskytovať.Či už úmyselne, neúmyselne alebo v dôsledku havárie. > aky je zmysel platit za nieco viac V tom je ten vtip. Tá služba v konečnom dôsledku stojí viac. Ale neplatíš to naraz, tak to tak moc "nebolí". Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ... | Pridané: 7.10.2017 17:42 Nie moc stastne zvolene prirovnania. Priklad - kupil som si niekolko hier. V dosledku zmeny OS/HW a dalsie upgrady uz tieto hry nedokazem spustit, lebo vyrobca serie na nejaku podporu. Takze sice vlastnim originaly, ale su mi nahovno. To je specificky svet samotneho SW. Co sa tyka samotnej sluzby je to otazka nastavenia a priorit. Niekomu to vyhovuje niekomu nie, niekto radsej plati mesacne mensiu ciastku ako vysypat vela naraz. V konecnom dosledku ale naraz zvycajne byva lacnejsie - to mas pravdu. Odpovedať Známka: -1.5 Hodnotiť:

Re: ..... Od: čitateľ | Pridané: 7.10.2017 18:32 Keď už ste načali túto dolozodocku debatu, tak naopak, čím menej vlastníš, tým si slobodnejší. Ale nemá to nič spoločné s paušálom. Odpovedať Známka: 1.2 Hodnotiť:

Re: ..... Od: syntaxterrorX XX | Pridané: 7.10.2017 20:20 Z dolozodockeho hladiska je tato debata nepochybne obrovskym prinosom i pre proces tvorby rozhodnutia umelej inteligencie, ci stvoritelov vlastnit, eventualne uprednostnovat prenajom. Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:

Re: ..... Od: Oko Jozefa | Pridané: 8.10.2017 10:51 Pičovina Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: teda teeeecda | Pridané: 9.10.2017 5:29 Argument. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: čitateľ | Pridané: 7.10.2017 18:33 filozofickú, heh. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: pherel | Pridané: 7.10.2017 18:54 V tvojom argumente, že niekomu vyhovuje paušál a niekomu nie, je problém v jednej veci. A to, že firmy ako napr. Adobe už "retail" verzie ich hlavných produktov neponúkajú a majú iba cloud. Takže aj keď mi platenie paušálu nevyhovuje, nemám na výber. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ... | Pridané: 7.10.2017 19:38 To je uz akceptovani nastaveneho stavu. Stale na vyber mas - nemusis ich pouzivat, ak ich vyuzivat ches, neostava ti nic ine ako to akceptovat. Ale mnoho veci tak funguje. Ja napriklad neakceptujem, ze tie hry uz nerozbeham => uz si ziadne nekupim. Chapem, ze je rozdiel medsi profi SW, ktory clovek potrebuje na pracu, ale princip rovnaky - bud pouzivat nieco konkurencne a ak zakaznik neakceptuje nic ine, tak to zase musi zaplatit. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: pherel | Pridané: 7.10.2017 19:55 Presne toto je to, čo mi vadí a čo nechápem. Korporácie tlačia do hláv ľuďom, že robia to, čo si žiada trh. Pochybujem, že trh si žiadal cloudový photoshop, indesign... Takisto ľudia nadávali, keď začali robiť k hrám DLC, nikto ich nechcel. Problém je, že aj keď stav neakceptujem, na výber nemám, lebo žiaľ Adobe má najlepšie prepojenie programov na grafiku a následný print. Neexistuje žiadna Aliancia užívateľov softvéru, ktorá by počtom členov a prípadným bojkotom dokázala prinútiť SW firmy chovať sa k zákazníkom korektne. Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: čo sa cudujes | Pridané: 9.10.2017 7:41 Lebo prachy. Plus, Je veľmi lákavé mať prístup k tvojim dátam. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: ajajaj | Pridané: 7.10.2017 17:15 "a co z toho mas ked nieco vlastnis?" Od okamihu ked vlastnis byt, byvas v nom bez potreby platenia najmu. Zrataj si, kolko by si platil za najom, keby si byt nemal v osobnom vlastnictve a dalsich 40-50 rokov by si za jednu izbu platil povedzme min. €250. Kolko bytov by si mal v osobnom vlastnictve ?? A to nespominam, ze ak na 3-6 mesiacov stratis pracu, ak vlastnis byt, nemas problem. Ak si v najme, si z mesiaca na mesiac bezdomovec. A nechod na nas s bullshitom ze "ked mas chut si to vyskusas na mesiac"... Od toho su trial verzie. Nehovoriac o tom ze mnozstvo softu je ponukanych vo zvyhodnenej forme pre studentov - dokonca bezplatne. Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 7.10.2017 17:42 je snad jasne, ze byt nie je sluzba. hodnota bytu nikdy neklesne sama od seba, byt sa neopotrebuje tak ako napriklad auto. operativny leasing je super vec. spotify je super vec. Netflix mi nahradil 100% televizie. ci je podla teba lepsie si kupovat hudbu na platni a filmy na diskoch? aky to ma zmysel.. nikdy to nebude stat viac, platna nevydrzi do nekonecna a blueray pojde do prdele tak isto ako DVD. jedina vec co sa neoplati platit je cloud, ktory mozes mat doma. zbytok nemam problem platit mesacne. poskytovatel zatial nikdy nemal problem a vela sluzieb funguje aj offline. no a nakoniec slovensky student by si to aj tak nemal ako dovolit ked byva s rodicmi alebo na intraku, ktory platia rodicia. ako by si student platil za nieco co sa neda fajcit alebo pit. Odpovedať Známka: -8.2 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ajajaj | Pridané: 7.10.2017 18:23 Pointa> Co vlastnis neplatis viac ako by si platil pausalne kazdy mesiac do konca zivota. Tie kecy za byt nie je sluzba si src niekam. Nepochopil si, Tvoj problem. Ostatni pochopili. Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:

Re: ..... Od: pherel | Pridané: 7.10.2017 18:57 V podstate to pochopil aj to napísal, len si to možno neuvedomil, že to pochopil. Byt nie je služba, je to vlastníctvo, ale nájom služba je a v tom je vlastne celý ten rozdiel a podstata. Odpovedať Známka: 8.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 21:33 jasne, lebo porovnat byt s hypotekou a platenie za photoshop je skvely napad. urcite to dava zmysel. zobud sa. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: feroxxx | Pridané: 8.10.2017 0:17 "spotify je super vec. Netflix mi nahradil 100% televizie. ci je podla teba lepsie si kupovat hudbu na platni a filmy na diskoch? aky to ma zmysel.. nikdy to nebude stat viac, platna nevydrzi do nekonecna a blueray pojde do prdele tak isto ako DVD." digitalna hudba je sice prakticka, ale nema ziadnu hodnotu. mam v archive vyse 15tisic MP3, na pocuvanie v pohode, ale da sa to spenazit? tazko. a prenajata hudba je na tom este horsie - neplatis, nepocuvas. ked prestanes platit, uz nic nemas. moju kolekciu vinylov by som vedel predat za tisice eur. su tam vzacne kusky, ktorych sa zachovalo malo a ich hodnota rastie. toboz ked su podpisane umelcom, ktory uz nie je na tomto svete. ale skus predat nieco, za co si zaplatil na spotify... Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 21:39 platenie za spotify nie je sposob ako si usetrit peniaze. rovnako je moznost si stiahnut hudbu zadarmo, ale prides o veci, ktore spotify ponuka napr playlisty na mieru a ine vychytavky. tie tvoje platne sice maju hodnotu tisice, no skus ich pocuvat kazdy den.. po roku nebudu mat ziadnu hodnotu.. a spocitaj si kolko ta tie platne stali.. a kolko rokov spotify mi za to vyde.. nehovoriac o tom, ze suma 6e je zanedbatelna.. sa tvaris ako by to bola otazka prezitia mat na to.. Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: feroxxx | Pridané: 14.10.2017 22:39 playlisty na mieru su aj nad MP3kami, ja som ich mal mal podstatne skor nez nejake spotify vobec vzniklo. a co sa tyka platni, na kvalitnom gramofone je opotrebenie takmer nulove, dokonca sa prehravanim platna cisti, lebo ihla vyberie z drazok drobne ciastocky prachu, ktore sposobuju praskanie. vela veci ktore som pocuval najprv v MP3, si teraz zhanam na platniach, na dobrych reprakoch je to nenormalny rozdiel a uplne iny zazitok... ked si clovek trochu pocka, da sa dostat k velmi zaujimavym kuskom za bagatel. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: syntaxterrorX XX | Pridané: 8.10.2017 6:08 A garantovane "hodnota bytu nikdy neklesne sama od seba" napriklad v situacii, ked ho uz jeden sused robi uplne bezcennym. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 21:35 sama od seba neznamena ze ti vyhori alebo su vedla cigani. zas niekto nechape pointu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: Ovečky | Pridané: 7.10.2017 19:33 tak tento hlupáčik je presne z tej skupiny -:))) čo nerozoznajú pojem "prenajať" a "vlastniť" -:))) Je v tom obrovský rozdiel. V prenajatom si totiž vydaný na milosť a nemilosť majiteľovi a jeho svojvôli. Porozmýšlaj tupelo ! Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

Re: ..... Od: feroxxx | Pridané: 8.10.2017 0:32 presne tak... pre podnikanie som si prenajal cast nehnutelnosti, lebo som nemal na to aby som si taku kupil. za vyse 10rokov som zaplatil za prenajom viac, ako je cena celej tej nehnutelnosti. potom sa majitel rozhodol, ze mi dvihne najom 4nasobne, kupnu cenu by som zaplatil kazdych par rokov. co by bolo uplne sialene. a bud pristupim na podmienky, alebo sa mozem ihned pratat prec. nastastie som uz medzicasom mal na to, aby som ukazal prostrednik, isiel prec a kupil si svoju. taky je rozdiel medzi prenajmom a vlastnictvom. a btw, ten prenajimatel bola velka medzinarodna firma, ktoru urcite kazdy v tomto fore dobre pozna. nerobim si ziadnu iluziu o tom, ze ine velke firmy raz nespravia s cenami prenajomv (hudby, filmov, ...) to iste, ked na to budu mat prilezitost. Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:

Re: ..... Od: dj_v | Pridané: 8.10.2017 10:23 Isteze spravia, ale vysvetli to nejakemu mladatku, co ma svoj zivot plateny rodicmi. To nepozna jednotlive pojmy vlastnit, alebo prenajimat, kde to este rozdiel medzi nimi. Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 21:45 ty si chudak nedonoseny. za prve nikto tu neporovnava byt ale sluzbu. a za druhe konkurenica tlaci ceny dolu takze sa to nikdy nestane aby cely rastli. je to fakt super mat doma CDcka ked si ich na mobile neprehras bez toho aby si ich RIPol Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: hmmmmmmmm | Pridané: 9.10.2017 7:51 Ceny stúpnu to ti garantujem. Keď chce investor prachy zdvihne ceny a kým ľudia zareagujú prejdú 2-3 roky firmu to položí, ale on zatiaľ zarobí milióny. Napr. Telekom - sú ľudia čo platia 20 eur za pevnú linku, ktorú nepoužívajú, lebo čo ak... Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 9.10.2017 15:09 ked cena prevysuje pohodlie uzivatela ludia zacnu zase stahovat pesnicky. si zober ze polovica ludi co ma spotify za to ani neplati. to iste ako telka, neplatis ale pozeras reklamy. lenze su ludia, ktori si radsej zaplatia a nemaju reklamu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 21:49 no a com si mysis to je? ked nemam na to aby som vlastnil vsetky mp3 na svete tak si prenajmem pristup.. kde je problem? uz sa opakujem ale vlastnit byt je nieco uplne ine ako si zaplatit za sluzbu bez viazanosti. tu porovnavas nieco co nema zmysel. ked to chces porovnavat tak si kup vlastny netflix na cely zivot. alebo neplat pausal ale kup cele o2.. fakt skvele prirovnanie Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 21:42 vazne? lebo sluzba online je to iste ako vlastnit nehnutelnosť? vam uz hrabe vsetkym tuna.. sluzby online su neporovnatelne pohodlnejsie ako stahovat media a ukladat ich na disky. preco tu pletiete byty? :D demencia Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: Secretary | Pridané: 7.10.2017 20:30 Napriklad si kupis MS Office xy za cca 100 Eur a danu licenciu vyuzivas "na veky" pokial to podpora OS dovoli. Alebo si mozes zakupit licenciu za 10Eur na mesiac. Co je asi vyhodnejsie. Presne takych ako ty potrebuju 80% hudby z ktorej si vypocujes 0,00neviemkolko%. Niekomu mesacny "pausal" za licencie vyhovovat moze, smutne je ale to, ze o chvilu ziadnu inu volbu mat nebudeme. Takze sa lahko moze stat, ze si sice kupis OS Windows s novym notebookom alebo PC, ale mesacne budes platiti 10 Eur aby si ho mohol vyuzivat. Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: aseds | Pridané: 8.10.2017 13:33 Na to by sa hodilo - Install Arch :) Volba bude stale a takym pristupom budu nahravat druhej strane/alternativam. Toto si podla mna MS moze dovolit len u Enterprise zakaznikov To plati aj pre ine firmy, ktore si toto mozu dovolit len u podnikovych rieseni(nesmu to ale prehanat, lebo aj firemny zakaznici maju nejake medze). Bezny uzivatelia by hufne presli inam. Len potom by sme videli rast Open source. Po dosiahnuti urciteho % by rozmach Open Source bol nezastavitelny. Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 22:00 word je program, pre ktory to nedava zmysel. preto si stale mozes kupit aj obyc licenciu. je fajn mat na vyber. no platit za kazdu jednu pesnicku zvlast je odveci, neviem ako inak si to predstavujes. mas 50GB hudby a zaplatil si za to 6000e nie? lebo to je lepsi sposob.. word mam zadarmo, netflix ma 4K obsah bez reklam a spotify stoji tolko ze ludia viac minaju na bankove poplatky. netvar sa ze vsetko treba vlastnit Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: RIKK | Pridané: 8.10.2017 0:22 millennial generation? Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:

Re: ..... Od: TTToooMMM | Pridané: 8.10.2017 22:47 Som cista financna troska od pana, ktory zaraba 3000 eur bez problemov, ma jablcko a podobne. Pane, ja Vam blahozelam, ste schopny mlady muz. Mate pravdu, v 25 rokoch viac nie je treba. Ja si rozpocet musim planovat (vydavky, zisky, zabava atd). Ak platim za sluzby mesacne, tento prepocet uz prestava vychadzat. Pretoze v jednom momente moze dojst ku vzraste ceny za dany produkt (vid teraz netflix). A teraz si predstavte ze vsetky sluzby co takto budete mat zdvihnu len tak zo srandy ten poplatok o 3 eura kazdeho polroka.. Zacnete si uvedomovat, co ste mohli mat za tie prachy, ktore ste stratili prave postupnym zvysovanim. To este nehovorim o zalozeni rodiny. Stale nechapete podstatu - platenie tychto sluzieb Vas zatazuje kazdy mesiac nech sa na to pozriete akokolvek a to dokonca bez moznosti predvidat ako co bude. O moznosti uberania fukncii alebo menenia podmienok ani nehovoriac. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: ... | Pridané: 9.10.2017 12:55 Vsak ale ked sa cena za produkt dostane do neakceptovatelnej vysky, tak sa na nu vykasles a najdes si inu, ktora bude zodpovedat poziadavkam. Ak sluzba cenu prepiskne, automaticky sa vytvori dopyt po alternative a tym da priestor konkurencii. Tiez som z tych, co si veci kupuju za nasetrene peniaze, ale su veci, ku ktorym by som sa takymto sposobom nedostal(nie v akceptovatelnom case), takze s podobnymi sluzbami nevidim dovod preco by mali byt zle alebo horsie. To je to iste ak mat dlh. Dlh nie je dobry ani zly, je to nastroj, ktory pri nespravnom pouziti moze mat neprijemne nasledky. Naopak, ak ho vies pouzit spravne, vie zlepsit tvoju situaciu. Sluzby su na tom rovnako - pripojenie k internetu predpokladam platis mesacne, neplatis podla tarify, ani si si nezaplatil pristup dozivotne. Su ludia, ktori internet nepotrebuju/nechcu - pre nich by bol pausalny poplatok vyhodene prachy, pre nas ostatnych je to sluzba za ktoru sme ochotni platit. (niekto je ochotny platit za chlast, cigarety a ine..) Odpovedať Hodnotiť:

Re: ..... Od: ffdf | Pridané: 7.10.2017 16:32 trochu to kontrastuje s tým , že kopa mladých by chcela mať "všetko a hneď!" :-)) Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: ..... Od: dj_v | Pridané: 8.10.2017 10:26 No nedas absolventovi 1300€, sluzobny mobil (najlepsie jablcko) a notebook hned na zaciatok? Hlavne s vedomim, ze skonci u mchovnaldsa, alebo na urade? Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: ..... Od: autobus | Pridané: 8.10.2017 22:04 nie kazdy musi zit ako troska, ja mam po roku v praci 3300 a sluzobne jablcko. v 25tke ti viac netreba Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: ..... Od: moritz1362 | Pridané: 13.10.2017 9:09 no vlhneme tu z teba vsetci dopici Odpovedať Hodnotiť:

MS&Windows Od: Kapor z Vane | Pridané: 7.10.2017 16:20 Windows, konkretne windows 7 mam uz len z nostalgie, a nebyt nanajvys lenivy uz davno migrujem na nejaky ten Linux. Pomaly ucim aj ludi v okoli, ze L nieje diablov anstroj a da sa aj pouzivat :) Odpovedať Známka: 4.4 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: Hroch_asdf | Pridané: 7.10.2017 16:30 Jop, da sa pouzit hlavne ked su tam windows aplikacie spustane cez Wine :\ ... alebo vo priamo vo VirtualBoxe. Bol by som vsak velmi rad, keby pouzivatelia neboli nuteni pouzivat Windows 10, ale opak je pravdou. Velke firmy prevadzkuju vela serverovych sluzieb od MS, preto pouzivatelia musia automaticky mat nasadeny Windows, v mojom pripade Win 10, samozrejme v starsom builde, lebo adminom sa nechce kazdu chvilu riesit problemy s novymi aktualizaciami, ktore samozrejme menia nastavenia programov a ovladacov v OS. Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: chazar | Pridané: 7.10.2017 16:32 nejaky ten Linux ti je vdacny :) pripocital si sa 0,1 percentu populacie uups.... 5 percentnej mensine použivacjucej Linux, ja tiez pouzivam Linux ale len ked nepracujem :D takže Win10 to isti, neviem co ludia nemaju radi na Win10 je to stabilne rychle a Win7 takmer podobne a spehovanie ? :D ale prosim vas, to ze mi niekto pozera na fotky mojej mladej ma len tesi :) je to kus :P... Odpovedať Známka: -7.0 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: sensei-san | Pridané: 7.10.2017 17:18 > a spehovanie ? :D ale prosim vas, to ze mi niekto > pozera na fotky mojej mladej To je tak naivnéé... Čo ak výsledky toho špehovania budú použité v predvolebnej kampani, na to aby sa k moci dostal niekto, kto obmedzí tvoje práva, alebo zvýši dane. Stále ti je to jedno? Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: chazar | Pridané: 7.10.2017 17:25 bodaj by :) konecne by bola v politike strana ktora ma rada hardcore porno :D Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: sensei-san | Pridané: 7.10.2017 17:33 Také tam už sú. Pozri ako s nami j... Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: chazar | Pridané: 7.10.2017 18:01 stan sa clenom strany a zmeni sa to :D Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: chazar | Pridané: 7.10.2017 17:29 a BTW: ked pozeras South park alebo Simpsonovcov neber to moc vazne :D je to len serial Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: spoo | Pridané: 7.10.2017 18:06 no ako hetero biely muz ti nepridava na doveryhodnosti Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: MS&Windows Od: Igraj | Pridané: 7.10.2017 20:37 Jediny dovod preco maju ludia DOMA PC na Windowse je jeho predinstalacia na novych PC a podpora hier. Ak by vsetky nove hry bezali pod Linuxom a vyrobcovia do PC standardne instalovali Linux vsetko by bolo inak. :) Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:

skylake Od: meheh | Pridané: 7.10.2017 16:32 tu tiez stoji za zmienku umele zablokovanie aktualizacii na windows 7 a 8.1 s kaby lake a ryzen procesormi... to je uz vrchol co si MS dovolil. Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:

Re: skylake Od: chazar | Pridané: 7.10.2017 16:32 prejdi na linux a budes mat vymalovane :D Odpovedať Známka: 3.8 Hodnotiť:

Re: skylake Od: Koumak | Pridané: 7.10.2017 17:25 Ja uz davno cakam a maliari stale neprichadzaju ;) Odpovedať Známka: 5.4 Hodnotiť:

Re: skylake Od: chazar | Pridané: 7.10.2017 17:29 musis stlacit tlaciko download Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:

Re: skylake Od reg.: maninshadow | Pridané: 7.10.2017 17:31 Snad paint, nie? Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: skylake Od: čitateľ | Pridané: 7.10.2017 18:35 ms paint Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: skylake Od: iss84 - Miro | Pridané: 7.10.2017 19:50 http://dopice.sk/kjJ - keď sa chce, všedtko ide: Unofficial Patch Unblocks Windows 7 and 8.1 Updates for Kaby Lake, Ryzen Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: ficov kukláč | Pridané: 7.10.2017 18:43 Jedna vec je zaujímavá. Vlastním originálnu licenciu Windows 8.1. V rozpore s vlastnými vyhláseniami o podpore OS sa Microsoft snaží mi znemožniť bezpečne používať verziu OS, ktorého licenciu som si kúpil. Odmieta mi poskytnúť podporu (vo forme bezpečnostných aktualizácií) ku ktorej sa sám zaviazal. Vidím to tak, že ma ako zákazníka sklamal a že som nútený hľadať alternatívu. Ibaže Linux nie je alternatíva (nie v robote) a občas treba robiť aj z domu a bez Windows to nie je dosť dobre možné. A sme opäť na začiatku. Microsoft má používateľov na háku - môže si to dovoliť. Ostáva len škrípať zubami a snívať o lepších časoch... Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: pherel | Pridané: 7.10.2017 19:05 Je veľmi zaujímavé, že ak u niekoho nájdu nelegálnu verziu softvéru, v tomto konkrétnom prípade Os Windows XY, je to považované za krádež hmotnej veci. Ak ale softvérové firmy porušujú svoje sľuby, klamú a zavádzajú zákazníkov, nič sa nestane. Rád by som sa spýtal zodpovedných, kde (prípadne u ktorej komisie Európskej Únie na ochranu spotrebiteľa)sa môžem legálne sťažovať na zjavné a priekazné porušenie mojich práv legálneho používateľa Windows 7 s tým, že mám reálnu šancu spor vyhrať. Odpovedať Známka: 7.6 Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: čitateľ | Pridané: 7.10.2017 19:47 priekazné.. bože môj Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: syntaxterrorX XX | Pridané: 7.10.2017 20:28 "bože môj" je v danom kontexte priekazne retrográdnou synonymizaciou pojmu meme vzniknuvsie spojenie Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: vreg | Pridané: 7.10.2017 23:54 Ked sa smiem spytat, v akom odbore robis? Ja poznam iba IT sektor kus blizsie a tam je praca jednoducha vo vsetkych OS vpodstate (freebsd je sice sado maso, ale da sa tiez). Dokonca mnohe veci (docker, postgresql extenzie,...) su pod windowsom kus tazsie, ako inde. PS: ja len pre info. Viem si predstavit, ze doktor napriklad to ma tazsie (aj ked svoj rengen som si i v linuxe pozrel, ale predpokladam, ze elektronicku kartoteku by som tazsie zhanal pre linux). Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: sensei-san | Pridané: 8.10.2017 8:48 > svoj rengen som si i v linuxe pozrel Dáta z TomoCon Lite? Ako? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: dwvwe | Pridané: 8.10.2017 11:48 Neviem teraz najst svoj rengen, ale skusal som googlit veci podla pripony suboru. Naslo to nejaky sw v jave a to mi otvorilo dany subor. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Aj tak zostaneme všetci pri Windowsoch, sme iba ovce... Od: ja viem | Pridané: 8.10.2017 12:28 Len tak z brucha co mi prve prislo na um - CAD... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 8:04 Včerajší zážitok stal za to. Kúpil som synovi novú dosku s procesorom Ryzen 1700X a chcel som mu nainštalovať legálny Win7. Zistil som ale, že to nejde a výrobca to zablokoval. Vždy keď sa inštalácia dostala do bodu keď si máš vybrať jazyk, tak sa vypli USB porty a nemal si ani klávesnicu ani myš. Najskôr som si myslel, že to je niečo v Biose ale hodinách experimentovania som si vygúglil, že to je naschvál tak urobené aby sa 7 nedala nainštalovať. Pritom na stránke podpory motherboardu sú ovládače aj na Win7, preto som ju kúpil. Dobré, čo? Doska nemá PS2 port takže sa to nedá nijako obísť. Asi jedine unattended inštaláciou, ale to nie je také jednoduché, keď máš viac particií. Údajne to robia všetky nové dosky s novými čipsetmi. Takže bacha na to keď kupujete novú dosku a chcete tam dať Win7. Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: 7785569857 | Pridané: 8.10.2017 12:03 Ďakujem za info. To by ma fakt nenapadlo. ... Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: nepoznam sa | Pridané: 8.10.2017 12:37 Mam este jedno riesenie - sice je to skrabkanie sa lavou rukou za pravym uchom, no funguje. Karta do PCI s PS2 portom. Kedysi davno mi zdochli ps2 porty na doske a takto som to obisiel... Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 13:09 Vďaka za návrh riešenia, ale aj tu je jeden problém. Doska už nemá ani starú PCI sloty iba PCIexpres. Veľmi neverím, že existuje PCIex karta s PS2 portami. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Jamicon | Pridané: 8.10.2017 21:14 Samozrejme existuje redukcia PCI-E->PCI, redukcia má takú výšku, že sa do nej priamo vloží PCI karta s 9,6cm redukovaným výstupom, sám takú redukciu využívam, inak by som nusel dávno vyhodiť serverovú Intel sieťovku. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: iuzizukhhk | Pridané: 8.10.2017 23:07 Moze to byt aj takato divocina http://dopice.sk/kk1 Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 11.10.2017 23:17 Ešte mať tak istotu, že to bude fungovať .... Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od reg.: Redakcia DSL.sk | Pridané: 8.10.2017 13:01 Kontaktujte nás prosím na redakcia at dsl.sk Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: desad | Pridané: 8.10.2017 13:42 To je preto, lebo Win7 nema podporu pre USB 3.0. Vsetky nove dosky maju nativne uz len USB 3.0 a to je problem pri instalacii win7 s USB klavesnicou a mysou. Rieseni je viacero. Niektory vyrobcovia zakladnych ponukaju sposoby ako to vyriesit. Nic MS umyselne neblokuje. MS o tomto vie a "len" tento problem neriesi. Stacilo by vydat novu instalacku, ktora by obsahovala ovladace pre USB 3.0. Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 13:52 Samozrejme, že som použil Usb2 porty. Nie som lama. Mal by si to vidieť, keď sa dostala inštalácia do bodu kedy si potreboval vstup od užívateľa, tak zhasli ledky na klávesnici a bolo vymaľované. A nepomohli nijaké finty. Zdochli všetky USB porty 2.0 3.0 aj 3.1 Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Lekno | Pridané: 8.10.2017 14:19 Tiez som narazil na tento problem, doska mala nastastie PS2, inak som sa nevedel pohnut dalej. Odvtedy mam ps2 mysku a klavesnicu odlozenu pre pripad potreby. Tiez slo o win7 instalaciu. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: desad | Pridané: 8.10.2017 21:42 Si lama. O problemoch s win7 na najnovsom HW sa hovori uz nejaky cas. To, ze si pouzil USB2.0 porty nic neznamena, lebo to na 99.9% neboli nativne USB 2.0 porty ale USB 3.0 porty "prerobene"/tvariace sa ako USB 2.0 kvoli urtym zariadeniam, ktore by mohli mat problemy fungovat na USB 3.0 portoch. AMD dosky by mohli mat vyvedene nativne USB 2.0 porty chipsetu ale, ci su vyvedene a ktore su to je uz ina otazka. CPU(a niektore chipsety) od urcitej doby neobsahuje nativne USB 2.0 porty a to je problem. Instalacky win7 maju s tym problem, lebo v dobe ich vydania(aj SP1) neexistovalo USB 3.0. To nieje ziadna konspiracia. Rovnake problemy som riesil pri instalaciach win XP, win98 na novy HW. Toto obmedzenie vyplinulo casom ako sa vyvijal HW ale MS nemal zaujem ulahcovat instalovat win7 na novy HW. Necudujem sa mu. Riesil som podobnu vec ale na Intel platforme ale pred kupou som si poriadne overoval, ci na dany HW dokazem bez vecsich problemov nainstalovat win7. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 9.10.2017 9:52 Veď aj v BIOSe sú označené ako 2.0 a každý jeden sa dá jednotlivo zapnúť/vypnúť. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: sadas | Pridané: 9.10.2017 13:52 To, ze su v BIOSe oznacene ako USB 2.0 neznamena, ze su to nativne USB 2.0 porty. To je to o co u ide. Z USB 3.0 vies urobit 2.0 ale stale to bude v konecnom dosledku USB 3.0. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 9.10.2017 15:10 Čo je toto za svet, keď človek už nemôže veriť ani čo je čierne na bielom v technickej špecifikácii dosky od výrobcu, ani čo je v BIOSe. Ešte aj farbu majú čiernu tie porty. Aj interný konektor na pripojenie USB portov vpredu na skrinke je typický usb 2.0 s tým zablendovanym pinom v rohu. Keby som videl, že doska má iba usb 3 porty, tak by som riešil ovládače. Ale takto má to ani vo sne nenapadlo. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 14:40 Overil som si to aj tak, že som skúsil nabootovať Norton Ghost CD, ktoré je postavené na jadre Visty 32bit a v momente keď som mal osúhlasiť EULA podmienky zdochla klávesnica a myš. Samozrejme, že to neblokuje MS. Ako by implentoval takúto blokáciu do inštalačného DVD, ktoré ma minimálne 5 rokov? Blokuje to výrobca dosky v BIOSe. Ten keď zistí inštaláciu nižšej verzie ako Win8.1 tak vypne USB porty. Pritom klavesnica a myš v BIOSe normálne fungujú. Už sú ohlasy na to na anandatech.com aj tomshardware.co.uk "In the end, Windows 7 is not a supported OS for Ryzen systems. You may have to swallow the bitter pill that is Windows 10 for full support." Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 20:01 Najlepšie na tom je že sa to údajne týka aj platformy Intel u nových čipsetov. Mohol by to niekto potvrdiť? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: ahm | Pridané: 9.10.2017 11:38 A si si isty tym svojim tvrdenim ze to blokuje vyrobca dosky v BIOSe? Naozaj si myslis ze BIOS pouziva rovnake ovladace ako plne nabootovany WIN OS a ze predsa len nie je problem v tych USB3 ovladacoch ktore proste WIN 7 instalacka v sebe nema? Ja ked sa pozriem na ASUS stranku k svojej maticnej tak tam najdem napr takuto utilitku: -ASUS EZ Installer - Use this tool V1.03.11 to create a Windows 7 installation file with USB 3.0 drivers preloaded. Pekny den. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: analytikov poradca | Pridané: 8.10.2017 15:05 Hm, zaujímavá informácia. Neskúsil by si - len tak pre info - inštaláciu Windows 8.1? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 19:56 Bohužiaľ nemal som momentálne k dispozícii žiadnu inštalačku win 8.1 :-( Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 8.10.2017 20:04 Potom som si dnes požičal inštalačné Dvd Win10 a tam, čuduj sa svete, sa pri inštalácii nevypli ziadne USB porty. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: PPPATRIK | Pridané: 8.10.2017 16:40 Písali o niečom takom článok ale to bolo len o zákaze aktualizácií http://www.dsl.sk/article.php?article=19643 Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: ekrjkghktrjg | Pridané: 9.10.2017 8:36 Intel, minimalne na notebookoch, to vyriesil este elegantnejsie. Dovoli nainstalovat Win ale ovladac na cispet uz nevydal. A to sa jedna o 6 generaciu jeho CPU... :-/ Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Janko-oknaJ | Pridané: 9.10.2017 13:11 V CHIPe 09/2017 riesili tento problem a ako z neho von. Clanok sa volal "Windows7 napořád" Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: nou | Pridané: 10.10.2017 1:31 Problem je ze Ryzen chipsety implementuju len EHCI pre USB. alwin7 ale podporuje len AHCI. kKed bootuje win tak najpr ovlada mys a klavesnicu BIOS ale potom sa win rozhodne ze nacita ovladace a teda vypne BIOS ovladac klavesnice. Takze jediny sposob je pridat ovladac do instalacneho DVD aby ich mohol nacitat uz pri instalacii. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Skoro ma porazilo Od: Adamzra | Pridané: 11.10.2017 20:22 V BIOSe je to označené ako xHCI. Teda mali by to byť teoreticky aj AHCI. Ale v skutočnosti tomu asi tak nebude. Myslím, že si zoženiem tú redukciu PCI-E to PS2 a bude pokoj pri ďalších instalaciach. Nechce sa mi stále implementovať ovládače Usb3 z každej dosky do boot.wim. Odpovedať Hodnotiť:

Tu zase niekto objavil ameriku Od reg.: lofas | Pridané: 9.10.2017 10:16 tento "problem" riesim v robote takmer kazdonne od cias prvych skylake, ano je to tak ako pisete, ze proste tie nove chipsety, Win 7 ani nic starsie nepozna, az od win 8 sa to da nativne nainstalovat z USB, z mechaniky nainstalujete vsetko a vsade, len treba mat PS2 klavesnicu aspon pre win 7, sheeet grandson, prekrocil som max dlzku prispevku Odpovedať Hodnotiť:

Re: Tu zase niekto objavil ameriku Od reg.: lofas | Pridané: 9.10.2017 10:16 Niektore dosky na to maju vychytavku v biose no ani ta nie vzdy funguje, ak nahodou nova doska nema PS2, su 2 riesenia, bud cez nlite alebo podobny program integrovat USB 3.0 drivre priamo do ISO, alebo vybrat disk, nainstalovat na inom PC, iba win, potom nakopirovat este USB 3.0 drivre na disk, spravit autorun na instalaciu danych driverov hned po boote, ci uz cez regedit, batko alebo len jednoducho hodit odkaz do "po spusteni", samozrejme na silent instalaciu, nie klasiku, lebo keby date spustit klasiku, logicky ju nebudete mat cim potvrdit, potom disk nas5 do povodneho pc a ked sa win bootne, automaticky sa spusti instalacia, USB oziju a uz sa da pracovat, uplne najjednoduchsie je to samozrejme ked dana doska ma aspon PS2, tam po instalacii staci uz len live boot hociakeho distra, nakopirovat drivre na plochu napr a potom vo wine nainstalovat, simple as fuck Odpovedať Hodnotiť:

Re: Tu zase niekto objavil ameriku Od: qwertyuiop1 | Pridané: 9.10.2017 13:24 Pre win7 je najjednoduchsie mat slipstreamnutu instalacku (ked robis relativne malo instalacii), alebo sysprepnutu instalaciu (ked ich robis viac). Vsetko ostatne je zabijanie casu. Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár