|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
prekvapko
Od: linux-man
|
Pridané:
10.2.2017 11:09
zeby predsalen mali mesta sluzit ludom a nie naopak?
|
|
Re: prekvapko
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 11:14
Vazne? Vies ze mesta u nas pouzivaju windows? Takze podla tvojej logiky sluzia ludom a nie naopak.
|
|
Re: prekvapko
Od: be_ne
|
Pridané:
10.2.2017 12:40
Lutujem zamestnancov radnice ktori musia 25x denne zadavat heslo, alebo volat admina z vedlajsej kancelarie len preto ze si pripojili USB kluc a bez hesla nan nemozu nic ulozit. Taka praca musi byt strasne produktivna. Ani sa im necudujem ze chcu naspat windows s Metrom a Cortanou.
|
|
Re: prekvapko
Od: sensei-san
|
Pridané:
10.2.2017 13:22
O čom to rozprávaš??
|
|
Re: prekvapka
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 14:03
Ze principialne ide o rozdiel medzi moznostami dalsieho uplatnenia s proprietarnymi aplikaciami pracujuceho zamestnanca a dlhodobej strategie rozvoja regionu v ramci vyssich uzamnych celkov a manazerskymi zavazkami riadiacich pracovnikov v sulade s pozadovanym plnenim planu zadavatela, ktorym je v danom pripade obcan, eventualne do styku so specifickou predstavou implementacie otvoreneho systemu prichadzajuci navstevnik.
|
|
Re: prekvapka
Od: jelito
|
Pridané:
12.2.2017 16:14
Od teba to sedí...
|
|
Re: prekvapko
Od: Effe
|
Pridané:
10.2.2017 13:26
To čo tu táraš ? To je ešte kvalitnejší šplech než Ficove stabilné ceny energií.
|
|
Re: prekvapko
Od: be_ne
|
Pridané:
10.2.2017 13:50
Ukludni sa... Toto je typicka ukazka ako neustale zadavanie prikau sudo posobi na psychiku. Ludia su z toho nervozni a potom si to chodia ventilovat na dsl :D
|
|
Re: prekvapko
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
10.2.2017 14:03
a naco je takemu BFU sudo? upgradujes ci instalujes software 25 krat denne?
|
|
Re: prekvapko
Od reg.: uname -a
|
Pridané:
10.2.2017 20:16
mily dennicek, dnes je to 13 dni co som nepisal sudo, dufam ze moje gentoo sa na mna nehneva
|
|
Re: prekvapko
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
10.2.2017 14:04
okrem toho, vo firemnom a statnom nasadeni, BFU nema co mat prava administratora. o system sa stara admin a BFU ma pracovat, nie instalovat picoviny a backdoory do pocitaca.
|
|
Re: prekvapko
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 14:09
Dostatocnost urovne starostlivosti o system pouzivanie USB kluca prezentuje dostatocne jednoznacne.
|
|
Re: prekvapko
Od: Adminwin
|
Pridané:
12.2.2017 17:49
Ale ved presne tak isto to funguje aj na Windows vo firemnom nasadení, teda pokial nie je admin lenivý diletant
|
|
Re: prekvapko
Od: Okres linux
|
Pridané:
10.2.2017 14:46
Ty si, chlapče, pekne vypatlaný.
|
|
Re: prekvapko
Od reg.: shapira
|
Pridané:
10.2.2017 15:14
Ty si iste proste IT GURU ktory vie o vsetkom , vsetko videl vsetko vie....
Tak za prve... pri starte zadas samozrejme heslo...
ak nastavis po "kolkych" minutach sa vypne obrazovka a zamkne plocha tak mas.. cize ak das za kazdych 5minut neaktivity, budes stale mrdkat heslo.. ak das za 8 hodin, tak pohoda...
Druha vec.. zaujmave, pouzivam linux na notebooku osobne... vsetky HDD cez USB aj kluce bez problemov nacitalo.. WAW....
Dokonca to iste plati o kolegovi, ktory ma tiez firemny NTB ale nema root login, cize je len ako uzivatel.. a WAW ono to tiez funguje...
Jak nemozu nic ulozit? Vsetko je o nastaveni.. tak isto ako popisujes sa da nastavit aj Win aby robil tieto hovadiny...
Zrejme si "ekspert" a poznas to z domu... ze mas doma sam tieto "chutovky"
|
|
Re: prekvapko
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 15:32
O com tu kecas? Keby dal nejaky zamestnanec radnice do PC nejaky usb kluc tak ho rovno z prace vyrazim za porusenie bezpecnosti a nie, ze si zavola admina na zadanie hesla. Asi si necital ako sa malware dostava aj do dobre zabezpecenych sieti?
|
|
Re: prekvapko
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 15:47
Kompetencie riesenia pripadneho konfliktu implementacie pristupu "security by obscurity" a zmluvne deklarovanych cielov projektu v pripade radnice stanovuje pravny poriadok statnym zriadenim, co v pripade puritanskeho klerizmu dany postup jednoznacne splna.
|
|
Re: prekvapko
Od: jelito
|
Pridané:
12.2.2017 16:16
Takže je vlastne všetko v poriadku.
|
|
Re: prekvapko
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
12.2.2017 16:44
Akurat vesmir, kde "je vlastne všetko v poriadku", nevznika.
|
|
Re: prekvapko
Od: Lathander
|
Pridané:
10.2.2017 16:47
K tomu aby si ulozil nieco na kluc som heslo nikdy nepotreboval,(pozuivam Linux only 8 rokov Ubuntu,Debian,CentOS,OpenSUSE,Gentoo,Arch)
|
|
Re: prekvapko
Od: Lathander
|
Pridané:
10.2.2017 16:48
Jedine ak sa to nemoutne s parametrom user co je default, pri vymenitelnych mediach.
|
|
Re: neprekvapka
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 19:15
A dvodine este exec, noexec a trodine...
|
|
Re: prekvapko
Od: usbkluc
|
Pridané:
12.2.2017 12:01
z pripajania akychkolvek usb v takejto sieti maju admini fakt radost, 90% bordelu chodi prave takto, nepochybujem ze to zamestnanci aj maju zakazane
|
|
Re: prekvapko
Od: linux-man
|
Pridané:
10.2.2017 13:34
a nesluzia?
ci si si uradnikov vychoval tak, ze bez spravneho namazania sa ani neunuvaju?
a ak hej, tak koho je to potom vina? teba alebo mesta?
|
|
Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: rolh
|
Pridané:
10.2.2017 11:09
Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku tam iny dovod nie je. Ked im to fici od 2003 a zrazu chcu nainstalovat tie nove sracky? Nie, nedakujem.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: kartac
|
Pridané:
10.2.2017 11:10
Microsoft sa asi boji aby Mnichov nenasledovali ine mesta tak im radsej zaplati a potom vsade v novinach ako varovanie ze na inom OS ako Windows to proste neide.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: olaola
|
Pridané:
10.2.2017 11:33
Nebojí, Microsoft má korupčně ovládnutou skoro každou radnici či školu, takže to tolik nehrozí. Korupce MUSÍ být, jinak by nemohli ty pedofilní elity zůstat u moci, lidi by si pak mohli vládnout sami, což je nepřijatelné.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: vkr
|
Pridané:
10.2.2017 13:12
Mozes vysvetlit preco su elity pedofilne?
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: gjjhhj
|
Pridané:
10.2.2017 13:38
lebo mu kuruje
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: knjiCdo
|
Pridané:
10.2.2017 14:49
Lebo sú, a každú novú elitu pozvú do svojho pedofilného krúžku, aby na neho mali špinu, keby chcel vycúvať. A potom sú tam všetci pedofilne zomknutý v jednote a nikto nemôže nikoho zradiť, lebo každý má dôkazy, že ten druhý je pedofil.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: Koniky
|
Pridané:
10.2.2017 14:53
Mne sa skôr zdá, že ty si pedofil.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: knjiCdo
|
Pridané:
10.2.2017 15:01
A mne sa zas zdá, že tvoj názor nestojí za nič.
hmm, sranda ako ten svet funguje!
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
10.2.2017 15:25
Prasaťu sa len o kukurici sníva... :-)
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: knjiCdo
|
Pridané:
10.2.2017 15:50
To nikto tu nepoznáte Bohemian Grove :D ? Napadlo ma, že asi veľa ľudí sa nechytí, ale že nikto :D
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: olaola
|
Pridané:
13.2.2017 12:32
ty asi sleduješ jen mainstream lžimédia, že? :)
viz pedofilové Clintnovi (celá banda kolem) v Podestových emailech
plno pedofilních, nedotkuntelných
goo.gl/4VY8pD
to jsou ty hlavní "elity", co rozkazují Merkelové či Obamovi, kde mají všude vraždit atd, jsou všude, bohužel:
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: Tých ečv
|
Pridané:
10.2.2017 14:48
To máš pravdu, keby mi mal vládnuť kokot ako ty, to by bolo pre mňa neprijateľné.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: olaola
|
Pridané:
13.2.2017 12:33
ano, já totiž pedofily a zloděje nemám rád :)
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: be_ne
|
Pridané:
10.2.2017 12:30
Microsoft sa nicoho bat nemusi microsoft ma take zisky o akych sa ti ani nesnivalo. A trhova hodnota MS je najvyssia za poslednych 15 rokov.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 13:15
Zaznamenavanie snov kvoli moznosti odoslania prispevku neriesi ani ochrana súkromia v Android aplikáciách, nakolko medzi ludmi su jeho hranice uplne inde.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: XMen
|
Pridané:
12.2.2017 17:40
neboj sa, keby nerobil to co robi tak by velke zisky nemal a asi by uz neexistoval
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: ja.
|
Pridané:
10.2.2017 11:12
Jasne, ved biznis je biznis a sikovni zarobia.
A ze obcania to vsetko iba zacvakaju? No, ako povedala jedna nasa poslankyna, mali byt sikovnejsi.
/s
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: mif
|
Pridané:
10.2.2017 12:32
Zacvakaju iba ti co pracuju, resp zarabaju lepsie :D :D :D :| :| :( >:(
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 11:23
Tak pre M$ je to velmi dolezite ukazat na mesto ktore sa mu vzoprelo, ze sa vracia ne jeho produkty. Cele je to iba PR. Nikto vlastne nepovedal co sa im na linuxe nepaci a ake neriesitelne problemy maju. Potrebuju iba zastavit ten novy tred, ze sa dalsie a dalsie mesta a institucie zbavuju M$ produktov a stavaju sa nezavislimi. Ale to nie je u M$ nic nove. Dufam ze im to neprejde aj ked v poslednych par rokoch robia Nemci velmi divne a hlupe rozhodnutia.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: barny110
|
Pridané:
10.2.2017 12:27
Tak ms office je dneska standard a ked pracujes v statnej sprave a niekto ti posle docx alebo xlsx tak to mas problem otvorit v OpenOffice / LiberOffice maximalne rozsypane. Takze myslim ze su to cisto prakticke dovody. Open source je pekna hracka tam kde nepotrebujes seriozne nic robit napr na zobrazovanie PHP stranok. Ale na beznu pracu to rozhodne nie je.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: prpr
|
Pridané:
10.2.2017 12:49
preto su standardy a nemalo by sa stavat ze ti niekto posle docx alebo xlsx ;)
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: barny110
|
Pridané:
10.2.2017 13:01
Lenze skutocne standardy neurcuju linuxaci ani nejake konzorcia ale trh a ked ma vacsina ludi / firiem / subjektov ms office a ty mas libre office ktory ti ich otvori rozsypane tak su ti standardy na dve veci.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: gertrudo
|
Pridané:
10.2.2017 14:03
To nie je pravda, Standard MS nie je standard. Je to ich vlastne riesenie ktoreho specifikacie nezverejnuju. Cim brania spravnemu zobrazeniu dokumentov v inych aplikaciach.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: Koniky
|
Pridané:
10.2.2017 14:54
Nie, nemáš to rozsypané. Možno tak hlavu máš rozsypanú.
|
|
Re: Okrem toho ze niekto dostal zato od MS do vacku
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 15:35
No a? To sa neda, kupit office online ktory funguje aj pod linuxom? Btw. za spracovanie takeho dokumentu, ku ktoremu musim pouzit proprietarny a plateny software by mal byt poplatok. Potom sa ludia rozhodnu v akych formatoch budu posielat.
|
|
je uz na mieste
Od: obalka
|
Pridané:
10.2.2017 11:15
obalky su uz na mieste :)
|
|
u mad.
Od: u mad?
|
Pridané:
10.2.2017 11:15
Ja nemam osobne nic proti Linuxu, aj ked ho nepouzivam na dennej baze. Ale podla mna osobne Linux stale nie je v takej podobe, a tak vychtany, aby tetuskam za okienkom daval take pohodlie, ako maju vo Windows. Maju ho pravdepodobne aj doma, tak su presne zvyknute na design, funkcionalitu atd. - nedivim sa im, ak sa stazuju na efektivitu prace.
Na druhu stranu si mesto vyberie Accenture na analyzu. Dost blbe rozhodnutie.
|
|
Re: u mad.
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 11:18
Ale tetusky vela vychytavok nepotrebuju. Jedine na co oni ten OS potrebuju je na mestske aplikacie a obcasne aj office (ten sa da kupit uz aj ako sluzba a pouzivat iba vtedy ked je to potrebne) alebo nahradit LO.
|
|
Re: u mad.
Od: bt4w
|
Pridané:
10.2.2017 11:33
naso cu jurva zvyknuti ked MS si s dizajnom robi co chce? ktory ovladaci prvok zostal nezmeneny pri prechode z Win7 na 8 ?!?
|
|
Re: u mad.
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 11:50
Ano ale o to tu nejde. Niekto povazuje za smartfon iba ajfon a tu sa zas povazuje za OS vhodny do uradneho prostredia iba ten od M$. Nikto nehovori dovody alebo prip. sposob ako to obist. To si dovolil iba Mnichov a teraz musi M$ ukazat ako sa mylili ked presli. Nech to stoji co to stoji. To ze vyse 10 rokov funguju na linuxe a ocividne ziadne neprekonatelne problemy nemali je irelevantne.
|
|
Re: u mad.
Od: vkr
|
Pridané:
10.2.2017 13:17
Tiez si myslim, ze je pre MS velmi dolezite aby sa linux drzal na tych 2% pc, lebo keby jeho podiel presiahol kriticku hranicu, dost vyrazne by sa uz rozsiroval medzi beznych ludi
|
|
Re: u mad.
Od: Menovec
|
Pridané:
10.2.2017 13:34
Ale neboj, nerozširoval. Bežnému človeku nevyhovuje princíp práce s typom OS ako je Linux...
|
|
Re: u mad.
Od: knjiCdo
|
Pridané:
10.2.2017 14:59
Tiež si myslím. Nie každý ma nervy na to 3 hodiny googliť ako cez príkazový riadok nainštalovať optimus driver Kali Linux. Linux je samozrejme pecka, ale má to dosť ostrú krivku učenia a keď doma/v práci nemáš aspoň jedného človeka, čo sa tomu rozumie tak je to pre používateľa jedna betónová stena za druhou. Tú absolútnu moc a prehľad čo ti linux a jeho command line dá môžeš naozaj oceniť až keď sa s tým už nejaký čas hráš.
|
|
Re: u mad.
Od: Menovec
|
Pridané:
10.2.2017 15:10
A najmä ako špičkovo by musel každý stroj zručný admin vyšperkovať a udržiavať blbuvzdorným!
|
|
Re: u mad.
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 15:38
To platilo tak pred 10timi rokmi. Dnes nainstalujes a ides. Ziadne drivery vacsinou neriesis, lebo userfriendly linux instalatory nainstaluju aj proprietarne drivery k GPU a pod. Vlastne toho riesis menej nez pri win. kde si musis strcit dvd alebo stiahnut drivery z netu a manualne spustit.
|
|
Re: u mad.
Od reg.: lamka1
|
Pridané:
10.2.2017 15:53
Ale zase Win uz zmenil farbu BSOD na zelenu. To je evolucia k lepsiemu. Zelena ukludnuje...
|
|
Re: u mad.
Od: ejha
|
Pridané:
10.2.2017 17:41
Aj by som to bral, keby som sa pred pol rokom nedrbkal pol hodinu v terminali, lebo jedna uzzasna tlačiareň nechcela s originál ovladacom vypluvat diakritiku.
|
|
Re: u mad.
Od: ejha
|
Pridané:
10.2.2017 17:45
Nie, že by bol win v niečom lepší, ale tým, že ma na trhu dominanciu, nemôže byt ignorovany výrobcami HW.
|
|
Re: u mad.
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 19:13
Tak s tlaciarnou som problem nemal nikdy a to som skusal viacero znaciek tlaciarni. Aky typ tlaciarne to bol a aky linux si pouzil?
Osobne mam vyskusane canon, epson aj HP a funguju bez problemov. HP ma pod linuxom aj oficialny driver ale priznam sa ze som ho nikdy nenastavoval. Problem som mal iba so starym scannerom, ktory mi nefungoval dobre lebo bol uz stary (z roku 2003) ale nakoniec som nakopol aj jeho.
Musim povedat, ze hw vyrobcovia uz neignoruju linux pri novom HW a je to citit.
|
|
Re: u mad.
Od: ejha
|
Pridané:
11.2.2017 2:17
Ak si dobre pamatam, slo o samsung. Taká lacná supa, laserka pod ubuntu.
|
|
Re: u mad.
Od: ja.
|
Pridané:
11.2.2017 12:51
Novsie (=za poslednych par rokov) Samsungy potrebuju proprietarny driver, uld.
Da sa bud stiahnut instalacka zo Samsungu, alebo pouzit repo ako je toto: http://www.bchemnet.com/suldr/
Stara laserovka od Samsungu, co mam (cca 8 rokov), nepotrebuje ziadny driver. No, holt pokrok ;)
|
|
Re: u mad.
Od: ja.
|
Pridané:
10.2.2017 21:24
Naposledy, ked som potreboval rozbehat tlaciaren, tak som najprv pogooglil, ze ako sa to robi a dostal som radu, ze nemam robit nic, len skusit tlacit. Tak som stlacil Ctrl-P v danej aplikacii a ta tlaciaren tam uz bola.
|
|
Re: u mad.
Od: Anal Fabet
|
Pridané:
10.2.2017 11:34
Zrovna tento argument by neobstal pretoze UI a funkcionalita sa od Windows XP meni v kazdom novom Windows (okrem 8 -> 8.1). Uz si len zober Control panel. Ak prejdes z Windows 7 na Windows 10 tak darmo budes hladat polovicu veci (ako napr. Windows Updates, Printers and Faxes, Metro Apps) v Control paneli ked su v System Metro aplikacii...
O start menu ani nevravim...
|
|
Re: u mad.
Od: Mr.G
|
Pridané:
10.2.2017 11:52
Ale je pravdepodobnejsie, ze ta uradnicka ma doma Win10 a v robote tiez ako, ze ma doma Linux... A tak to bolo myslene....
|
|
Re: u mad.
Od: qukx_
|
Pridané:
10.2.2017 12:02
lenze teta uradnicka pouziva max tak kancelarsky balik a webove veci.ju absolutne k jej praci nema co zaujimat aky podkladovy OS tam ma.o to tu ide.user pouziva aplikacie,nje operacny system.
|
|
Re: u mad.
Od: prpr
|
Pridané:
10.2.2017 12:50
teta ale nerozumie ani win10 doma
|
|
Re: u mad.
Od: 33jkl33
|
Pridané:
10.2.2017 13:10
Ak sa teta úradníčka nenaučila na tom pracovať za 10 rokov tak ju už mali dávno vymeniť za flexibilnejšiu ktorá by sa to naučila.
|
|
Re: u mad.
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 15:40
Kolko uradniciek doma zapina PC a nejde radsej pozriet telenovelu na narkoze? Oni ani nevedia co presne je windows. Pre nich je to ten isty pojem ako pocitac, lebo trapny M$ aj s pomocou uradnikov natrepal tento pojem do hlav ludi uz na skolach. Skolstvo je prva oblast odkial by mal M$ prasit prec.
|
|
Re: u mad.
Od: _kubo_
|
Pridané:
11.2.2017 23:50
Odkedy úradníčky v Mníchove pozerajú Narkózu? ;=)))
Alebo článok nie je Mníchove...?
|
|
Re: u mad.
Od: XMen
|
Pridané:
12.2.2017 17:46
clanok je ale komentar bol k inemu komentaru... ked to ale zoberiem tak globalne tak asi uz v kazdom state maju narkozu
|
|
Re: u mad.
Od: olaola
|
Pridané:
10.2.2017 11:35
Česká pošta na tom jede, ušetřila taky desítky miliónů a nemusí neustále upgradovat kompy ;)
Vše ostatní jsou lži, netřeba mít všude dokonalé "řešení", to je jen záminka pro korupci.
|
|
Re: keď sa im stratia údaje, potom budú reči
Od: fajnsmeker
|
Pridané:
10.2.2017 12:43
Aby na tom drahocennom historickom hardvéri mohol bežať ten namakaný softvér, tak treba na to vyvinúť úsilie, ktoré je väčšie ako kúpiť nový hardvér. Nehovoriac o spoľahlivosti.
|
|
Re: keď sa im stratia údaje, potom budú reči
Od: olaola
|
Pridané:
13.2.2017 12:34
ano, to jsou přesně argumenty korupce Microsoftu, přestože "jen" utratíš miliardy navíc :)
|
|
Re: u mad.
Od: Okres linux
|
Pridané:
10.2.2017 14:52
Ty nie, že ho nepoužívaš na dennej báze, ale vôbec. Inak by si takú pičovinu nenapísal. Je to presne naopak, tety, keďže nepotrebujú nejaké špeciality, nájdu v linuxe už momentálne porovnateľné, ak nie väčšie pohodlie.
|
|
5znak
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 11:16
Nechapem tak na jednej strane chcu mestske aplikacie nezavisle od OS ale na druhej strane si idu kupit drahe licencie od M$ ja keby to mohli mat zadarmo pri inom OS. A potom nech mi niekto tvrdi ze mafia funguje iba u nas.
|
|
.....
Od: .....
|
Pridané:
10.2.2017 11:20
Zaplatím si MS konzultačnú firmu, ktorá mi odporučí nasadenie MS produktov. Aké prekvapenie. :D
|
|
Re: .....
Od: Mr.G
|
Pridané:
10.2.2017 11:56
Zaplatis si firmu a ona ti vypracuje analyzu na konci su dve cisla jedno je vacsie druhe mensie... ak je to o kusok zostanes na linuxe, ak je to o kus zmenis...
Nie som odbornik na linux, ale zaujimalo by ma ako je na tom s korporatnymi funkciami/administraciou... Tak isto tam pisu, ze tam maju dake custom veci nakodene, to tiez nebolo zadarmo... A tiez cena licencie Windows z 2003 a cena sucastnej licencie bude niekde inde...
|
|
------------------
Od: ParaNoik
|
Pridané:
10.2.2017 11:21
Píšu texty, posielajú emaily, tlačia na tlačiarni. Čiže kľudne môžu používať čokoľvek. Avšak za Windows stojí Lobby. Za Linuxom nestojí nik a nič.
Výsledok je jasný.
|
|
Re: ------------------
Od: chazar
|
Pridané:
10.2.2017 11:52
starsie tlaciarne na linuxe nerozbehas hlavne co sa tyka siete... hned prvy a podla mna aj najzavaznejsi problem
|
|
Re: ------------------
Od: quix_
|
Pridané:
10.2.2017 12:05
jasne, to bude urcite problem.od 2003 netlacia po sieti.. ffs ty si retart
|
|
Neverim...
Od: DTTO
|
Pridané:
10.2.2017 11:24
Uvazovat o prechode z Linuxu na Windows 10?
V tom Mnichove fakt niekomu kvalitne drbe...
|
|
Re: Neverim...
Od: Anal Fabet
|
Pridané:
10.2.2017 11:35
Rozhodne to bude jednostranne kym nevyskusaju aj prechod na Mac...
|
|
Re: Neverim...
Od: Blabla
|
Pridané:
10.2.2017 11:49
Chcal si povedat na Arch?
|
|
Re: Neverim...
Od: to je jedno
|
Pridané:
10.2.2017 11:45
nedrbe, len niekto je prilis lakomy a nechal si doniest tucnu obalku. Accenture sluzi ako taky maly sprostredkovatel.
|
|
Re: Neverim...
Od: 33jkl33
|
Pridané:
10.2.2017 13:12
A čo si čakal od CDU?
|
|
Re: Neverim...
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 15:42
Vobec nie. Staci si uvedomit, ze s tymto novym OS musite kupit aj novy HW. Aj nemecky herr Basternak si potrebuje zarobit a tu sa daju utajit (myslim presmerovat) velmi pekne prachy.
|
|
co uz no
Od: chazar
|
Pridané:
10.2.2017 11:53
uuf tak to budu mat linuxy podiel na trhu 0,2 percenta...
|
|
Re: co uz no
Od: quix_
|
Pridané:
10.2.2017 12:07
ahahah aky ubohy pokus o trolling. :D umres hladom
|
|
Kratky proces
Od: Unexist
|
Pridané:
10.2.2017 12:13
"minimálne jeden mestský úrad sa sťažoval na zníženú efektivitu práce."
To ale nie je linuxom, ale lenivymi a hlupymi uradnikmi. Vyrazil by som ich na dlazbu a prijal takych, ktori by si pracu vazili a makali by. Nie len chlontali kavu a potulovali by sa po asocialnych sietach.
|
|
Re: Kratky proces
Od: mif
|
Pridané:
10.2.2017 12:34
Syncek doniesol do roboty hru a ona nesla :x
|
|
Re: Kratky proces
Od: kekeket
|
Pridané:
10.2.2017 13:38
tvrdia ze je to nepohodlne lebo nieje ten SW co pouzivaju kompatibilny s mobilnymi zariadeniami.
Kurva radsej ako jebnut desiatky milionov $ za licencie Microsoftu mozu dat 500 000$ open source vyvojarom nech urobia mobilne verzie alebo responzivny design na weboch a problem solved + zamestnaju svojich ludi.
|
|
Re: Kratky proces
Od: Robo1111
|
Pridané:
13.2.2017 7:13
Ale ty sa preber, v statnej sprave sa nic nerobi logicky.
|
|
Accenture
Od: ahl235
|
Pridané:
10.2.2017 12:45
LUL ze velka konzultacna spolocnost Accenture, LUL
|
|
Hahah
Od: trollot
|
Pridané:
10.2.2017 13:12
Aperture je tiez dobra firma, zeby dcerska spolocnost:)
|
|
Dsldsl
Od: Dsldsdsl
|
Pridané:
10.2.2017 13:13
This made my day :D
|
|
Diskusia k článku: Mníchov, ktorý úspešne nasadil Lin
Od reg.: smurf
|
Pridané:
10.2.2017 13:27
vola sa to "lobing" alebo korupcia..u nas M$ bezne upalca urady...
|
|
Realita
Od: Okoloiduci
|
Pridané:
10.2.2017 13:45
Je tu popisanych par veci aj celkom trefnych.
Mam moznost posudzovat aj statnu spravu, aj samospravu.
(a nie, nie je to celkom to iste).
V samospravne ja menej byrokracie ako v statnej sprave. Do urcitej miery si podmienky vie nadiktovat mesto/obec.
Obe skupiny maju rovnaky problem - monopol dodavatelov na platforme MS. Nedokopete ani bohovi, aby Vam spravili SW na linuxe ... (ano, suvisi s tym aj dopyt, ktory je - ziadny).
Dalsia vec - primarne sa vyvija hruby klient, na web kaslu.
Takze akakolvek platforma co nezvlada dotnet, nedaj boh activex a ine sracky, ma smolu ...
Nie je problem sa zbavit MS office, ani outooku. Problem je rozbehnut informacne systemy bud na webe, alebo desktop aplikacie nezavisle na OS, a situacia sa zacne menit.
|
|
Re: Realita
Od reg.: st1f0
|
Pridané:
10.2.2017 15:11
presne...
ked uz dnes sa da hrat quake III v browseri, tak nech mi nikto nehovori, ze tam nemoze byt nejaky office... a co mobilne zariadenia? podla ich logiky by mali prejst na android, lebo tento system asi pouziva najviac ludi
|
|
Re: Realita
Od: XMen
|
Pridané:
12.2.2017 17:52
ale office uz na webe je aj LO aj ten od MS.
|
|
Re: Realita
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
12.2.2017 17:59
Svojbytnost, a principialne implicitne uz samotna definicia, statu vyzaduje uplnu nezavislost prevadzky systemov organov statnej spravy od v zahranici outsourcovanych rieseni.
|
|
dk sdsdonsdvo
Od: gertrudo
|
Pridané:
10.2.2017 14:04
Len tolko k tomu ze na zapade neexistuje korupcia.
|
|
Re: dk sdsdonsdvo
Od: Nasr
|
Pridané:
10.2.2017 14:59
Nie je, tam sa to vola lobbing.
|
|
dovody Schmida...
Od reg.: Stifo
|
Pridané:
10.2.2017 15:07
... mi pridu postavene na vode. 1) urcite je jednoduchsie vyskolit zamestnancov ako prejst na iny system, takze prvy dovod je bullshit; 2) ake rovnake produkty? system samospravy by mal fungovat obcanom s roznymi platformami a to sa nevyriesi tym, ze tam bachnu windows; 3) spochybnit sa da vsetko, aj navrh prejst naspat na windows :)))
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
10.2.2017 15:16
1 - win maju zabehnuty, infrastruktura jest, problem neni ziaden.
aspon budu mat dlhsiu podporu nielen 3 mesiace, ako je to u linux distier standard :)
2 - 90+% populacie fici na windowsoch. znacna cast z nich pouziva office na dokumenty. ak ti budu posielat nejaky dokument, tak ti poslu aktualny format, jaky im to prvy ponukne.
ak chces pouzivat nejaku inu sracku, tak ich dokumenty neprecitas a ak ich budes sekirovat, aby sa ti prisposobili, budu na teba picovat u vedenia a ty budes za kokota.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 19:19
1) ake tri mesiace pri LTS verziach mas support 3 roky
2) v poriadku tak za taky format proste zaplatia poplatok za spracovanie, pretoze to indukuje naklady naviac, ktore napr. pri vyuziti ODF nie su.
Sekirovat ich nebudem, proste ak chcu priplatia si to ako sluzbu. Treba ludom hlavne ukazat ze to nie je zadarmo lebo teraz to tak vsetko beru. Potom sa netreba divit, ze idu take prachy na IT projekty ako napr. 1.5mld na OPIS.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 19:27
1) a TTO/TTR SLA LTS je priblizne presne kolko?
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
10.2.2017 21:27
Tolko, kolko si mozes dovolit zaplatit ;)
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 21:39
To vyhody LTS popisuje pomerne presne.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
11.2.2017 12:54
To je zivot, nikto ti nic nebude robit zadarmo. Ani Redhat, ani Canonical, ani Microsoft a nieto ze nebodaj Oracle ;).
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
11.2.2017 16:49
Lenze podla volby priority medzi TTO/TTR a LTS samospravou je nasledne i rozhodovanie zakaznikov o uprednostneni bydliska, kde sice spravca negarantuje, ze menu restauracie ostane dlhodobo nemenne a jedlo je podavane po hodine cakania, ale zato nevyzaduje objednavku mesiac vopred, potvrdenie objednavky tyzden vopred a platbu predfakturou na plnu cenu den vopred, a fastfood je otvoreny non-stop, mozne povazovat za pomerne logicke.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
11.2.2017 8:15
1, lts je na 2 roky,
windows mainstream minimalne 5, extended min 10, government po dohode...
2, ludia z dani platia uradnikov, priplacat za to, ze urad pouziva nejaku podradnu nestandardnu picovinu nie je riesenie.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
11.2.2017 12:53
1. Ubuntu LTS ma podporu 5 rokov. Redhat podporuje svoje releasy 10 rokov (t.j. RHEL6 do 2020 a RHEL7 do 2024) a tiez je k nim extended support po uplynuti tejto doby.
2. Tak preco teda platia za podradnu nestandardnu picovinu od Microsoftu?
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
11.2.2017 17:13
1, nepouzivaju nahodou limux?
preco potom tam pleties redhat?
2, mso fici podla iso 29500:2012...
o akom nestandarde trepes?
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
11.2.2017 17:43
1) Pre toto: "aspon budu mat dlhsiu podporu nielen 3 mesiace, ako je to u linux distier standard :)"
2) mso nesplna danu normu. Vlastne ta norma ani nema compliance test, akurat jednotlive implementacie, ktore vsetky tvrdia, ze ju implementuju, nie su vzajomne kompatibilne tak, ako by mali.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
12.2.2017 8:18
1, a nie je?
to ze je jedno dobre spoplatnene distro, este neneguje vsetky, ostatne... najma ak novy kernel vychadza kazdy druhy-treri mesiac...
2, jakze nie? mas dve verzie - strict a prechodnu. mso2016 podporuje obe...
ak ma teda tvoj program problem pracovat so strict, chyba nie je na strane ani standardu a ani ms.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
12.2.2017 12:54
1. Nie. Nepouzivas vsetky ostatne, pouzivas to, ktore ma taku dlhu podporu, aku potrebujes. Ked sa ti nezda RHEL, pouzi CentOS. A naco ti je novy kernel? Aj Windows pouzivas insider build pre produkciu? Nove kernely su pre tych, co nepotrebuju podporu a radi sa hraju s novymi hrackami. Az to bude podporovane tymi, co podporuju tvoj system (nehovorim, ze nutne vendorom, ale podpornou organizaciou alebo oddelenim), potom updatnes.
2. Tak mozme gratulovat, ze to za 9 rokov zvladli? Akurat este vyriesit, co s tymi dokumentami, co ti budu posielat pouzivatelia 2007/2010/2013. Lebo tie compliant nie su a tito useri neupgradnu, ked nevidia dovod a Microsoft ich v ramci dobrej vole neupgradne zadarmo. Ono este nejaky piatok potrva, kym budu dokumenty generovane len 2016 alebo novsim.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
12.2.2017 20:12
1, a preto maju LiMux a nie centos alebo rhel.
2, 2013 nema problem so strict, 07 a 10 ich citaju a robia s nimi - ukladaju len trans.
co nie je ziadny problem, ak sa, samozrejme, pouzivaju standardy aj na druhej strane.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
13.2.2017 11:23
1) Nie je LiMux zalozeny na debiane a neskor ubuntu? Pokial robili len vyber balickov a umiestnenie na svoje servery, plus ich vlastny custom software, tak kde je problem? S upstream debianom tiez nevidim problem, co sa tyka podpory. Plus maju na vyber, od koho podporu chcu, nie monopolny jeden dodavatel.
2) LO nema problem otvorit strict OOXML. Problem su pouzivatelia, ktori do tych suborov napchaju blbosti a uz to nie je docx, ale docm a potom sa cuduju, ze ich "standardny" subor ma inde problemy. Makra a ActiveX prvky nie su sucastou standardu!
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
13.2.2017 18:59
2, makra?
zas neprehanaj, staci barsjaky vektor a lo je rozhasene. A to ani nehovorim o styloch... Tabulky v texte? Jedna sikma bunka a cele v riti...
Zakladne veci...
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: ja.
|
Pridané:
13.2.2017 22:41
2. Ja sam pouzivam O2016 pre Mac. Vedel by som ti rozpravat pribehy, ako je (ne)kompatibilny sam so sebou a co vsetko dokaze rozbit ;)
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: sensei-san
|
Pridané:
11.2.2017 23:00
> o akom nestandarde trepes?
O najneštandardnejšom procese schvaľovania ISO štandardu v histórii.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: XMen
|
Pridané:
12.2.2017 18:00
Tak pozor, m$ ziskal iso normu opat podvodom. OOXML sa sice tvari open ale vela casti je uzavretych preto sa defacto neda 100% zimplementovat inou spolocnostou nez m$. Bolo to cele hodne velke fiasko. Znak,ze korupcia je aj v tejto organizacii.
|
|
Re: dovody Schmida...
Od: Stiffy
|
Pridané:
12.2.2017 20:25
jasne...
zacalo to ako ecma standard, kde ms predlozil len navrh, ktory potom pozmenili experti z gnome (sun, redhat, osdn, ibm), intel, novell, apple...
tam sa to navrhlo, spisalo, a z tade to vyslo...
si pozri vyjadrenia sefa gnome - ten si standard dost chvali.
problemom su, ako vzdy, male decka - dostali, co chceli, zrazu im doplo, ze s tym su splnene aj nejake povinnosti a zacali vyrevavat na cely svet... nic noveho.
|
|
Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov.
Od: mentalniretarederi
|
Pridané:
10.2.2017 15:18
accenture - LOL...kto si tych somrakov na nieco zavola, fakt musi byt hoden svojej funkcie :D
|
|
Keď už
Od reg.: Kvík?
|
Pridané:
10.2.2017 15:24
mali to radšej nazvať Munix :P
|
|
statom podporovany open source
Od: netusim
|
Pridané:
10.2.2017 15:30
A co keby s usetrenych penazi venovali nieco na zlepsenie toho co im nevyhovuje. O tom je slobodny sw ze ho mozu lubovolne modifikovat a vylepsovat a zaplati sa iba raz a tazia s toho vsetci co ten sw pouzivaju napr. aj danovy poplatnici ktorych peniaze sa na to pouzili.
|
|
Re: statom podporovany open source
Od: asi_tazko
|
Pridané:
10.2.2017 15:36
nie, oni radsej prejebu xnasobne na nieco, co je na <>, lebo MS so svojou bandou plati pekne vratky do vrecak (cashback)
|
|
Re: statom podporovany open source
Od: XMen
|
Pridané:
10.2.2017 15:46
Ale tak peniaze treba tocit inak ludia nadobudnu pocit, ze sa vyvoj nikam neposuva a prip. aj ze uz nie je potrebne tolko penazi do statnej spravy vkladat. Takze radsej si nakupime licencie k SW a idealne tak na 2x viac PC nez kolko vyuzijem. Najlepsie ale je ked sa tie licencie kupia k projektu, ktory potom prejde na linux, pretoze win niektore veci nevie alebo je to komplikovane v nom spravit, vtedy sa valam od smiechu po zemi ;)
|
|
Vyvoj windowsu
Od reg.: lamka1
|
Pridané:
10.2.2017 15:40
Problem je v tom, ze za poslednych 10 rokov isiel windows uplne do sr**iek. Takze ak bol kedysi winxp celkom fajn pouzitelny system, a uz vtedy presli na Linux a nejako si zvykli, tak dnes navrat na spizdeny Win bude asi aj bolestny.
|
|
gabriela
Od: lobda
|
Pridané:
10.2.2017 18:06
sak mozu mat open source pod windowsom.
jaky problem?
|
|
blaboli
Od: vlado12
|
Pridané:
10.2.2017 18:48
niektore prispevky tu vazne pisu "Odbornici" :-D
smutne ked o takych veciach rozhoduju ludia co vedia prd o tom .... by ma zaujimalo ako im praca na linuxe znizi vykon prace :-D
|
|
Re: blaboli
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 19:06
.... by ma zaujimalo ako im praca na linuxe zvysi vykon prace :-D
|
|
Re: blaboli
Od: sensei-san
|
Pridané:
10.2.2017 20:17
Menší downtime.
|
|
Re: blaboli
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 20:40
Vplyv sumy, z definície presne úplne iného, času na množstvo za určitý čas vykonanej práce je mocný debatný argument.
|
|
Re: blaboli
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 20:45
Uz k nemu len staci doplnit celkovu sumu vsetkych dostupnych casov.
|
|
Re: blaboli
Od: ja.
|
Pridané:
10.2.2017 21:29
Linux nema tu vychytavku, ze ked chces vypnut pocitac, tak sa bude polhodinu updatovat. Takze uradnik, ked chce stihnut autobus domov a pouziva Windows, musi skoncit o pol hodinu skor. Tak uz vidis, ako praca na Linuxe zvysi produktivitu?
|
|
Re: blaboli
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
10.2.2017 21:47
Uradnik bez administratorske pristupu v takom pripade nemusi, nakolko predmetna situacia je oficialne mimo jeho kompetencii.
|
|
Re: blaboli
Od: ja.
|
Pridané:
11.2.2017 12:55
Lenze pointa frflania uradnikov (aspon podla nemeckeho originalu) bola, ze nemaju roota a nemozu si tam sami instalovat cipoviny.
|
|
Re: blaboli
Od: syntaxterrorXXX
|
Pridané:
11.2.2017 16:57
Pokial dochadza k nazorovej zhode vedenia i obcanov, ze vydrziavanie frflajucich a nespokojnych uradnikov prispieva k dosahovaniu strategickych cielov regionu...
|
|
chyba
Od: ioups
|
Pridané:
10.2.2017 19:10
Halóóó ľudia zobuďte sa M& je najväčší agent na svete + CIA. Preto Linux je budúcnosť. Nie je to o tom ako článok píše. Je to tvrdá loby M&
|
|
akajdes
Od: pxd
|
Pridané:
10.2.2017 20:53
co jedno vedenie usetrilo,to druhe vedenie rozhajdaka...koli glupim tetkam,lebo nemaju ikonku office na ploche o)))))
|
|
Linux
Od reg.: ademek17
|
Pridané:
10.2.2017 21:11
Tak Mama tiež používa v banke Linux ako jej kolegyne, museli si zvyknúť ale časom si zvykla aj ten aj keĎ na začiatku mala problém. Ja by som ho možno skúsil tiež ale ako hráč bohuiaľ. na to nieje vôbec robený
|
|
Accenture
Od: trxi
|
Pridané:
10.2.2017 22:05
LOL, co som robil SSO pre Accenture, tak "priviledged users" tj. ludia co robia s datami mali na vyber iba linux alebo OSX (poznal som iba cca 5 ludi s OSX). Pokial viem este stale je to tak. Rovnako SSO pre inych zakaznikov. Ak ti nasli wintel mal si problem. Dokonca windows admini chodili cez jump server na esxi, no nikdy nemali windows na pracovnom stroji. A to sme priamo ani tie citlive udaje nevideli...
No a potom mate uradnikov co robia s citlivymi udajmi s winXP/win7. Tolko o bezpecnosti...
|
|
wintous
Od: .Dezider
|
Pridané:
11.2.2017 15:06
Wintous je ako zavislost dajme tomu cigaretle.
Ked sa jej zbavis tak ti cim dalej bude menej chybat.
|
|
Dovody
Od: Uvaha
|
Pridané:
12.2.2017 11:22
Chcel by som poznat konkretne dovody. Co okrem DB, pisania a pocitania na tom potrebuju robit ze potrebuju W10 ?
Jedine nekompatibilita plikacii, napr. v nemecku popularny predrazeny SAP je umyselne antilinuxovsky vo frontend.
|
|
Re: Dovody
Od: Stiffy
|
Pridané:
13.2.2017 10:17
skor o tom, ze ms ma mrte velky marketshare a priemerny nemec nema problem dat dvojdnovy plat na office.
co znaci, ze ak ti pride dokument, je o dost pravdepodobnejsie, ze ti pride ako nejaky iso29500 kompatibilny docx, ci uz trans alebo strict.
a ak to tvoj soft nevie citat - mas problem.
bo tvoja napln je sluzit ludom.
takze tebe lepsie zohnat win+mso a do zasoby lo, ak pride divny format, ako riesit lin+lo a stratit podporu mso.
dalej udrzba a kokotiny naokolo - v ms mas plnu externu na min 10 rokov (plus government na dalsich max 15, ak si cvaknes, pripadne dohodou aj viac), kdezto pri lin si musis riesit updaty, zaplaty a cely bordel sam (cili zamestnavas vlastne sw r&d centrum)...
|
|
Re: Dovody
Od: ja.
|
Pridané:
13.2.2017 11:30
Lenze LO ktory je v debiane/ubuntu (t.j. v linmuxe) nema problem citat ani strict, ani trans. Pokial je to teda normovany dokument, a nie ze user posle docm/xlsm a tvari sa, ze je podla normy.
Tvoja napln je sluzit ludom. Medzi to patri aj archivacia dokumentov a schopnost ich citat nielen v aktualnej verzii office, ale aj o 20-30 rokov.
Microsoftu, resp. jeho partnerom za podporu platis. Rovnako mozes platit za podporu aj firmam, ktore sa staraju o Linuxy. Navyse mas tam otvoreny trh, nemas tam monopolistu, ktory z teba vytrasie kolko len chce.
Udrziavat vlastnu distribuciu je k***ina na n-tu. Preto to nikto nerobi, a aj ked pocujes ze nejaka institucia ma "vlastnu distribuciu", tak je to v podstate kickstart skript alebo debianovy ekvivalent, plus mirror binariek na vlastnej infrastrukture. Nikto normalny nesleduje releasy jednotlivych packages, ich CVE, nebalickuje ich a ani nechce prevadzovat vlastnu buildovaciu infrastrukturu, pretoze ako pises, je to drahe.
|
|
Nove vedenie
Od reg.: monochrom
|
Pridané:
13.2.2017 9:40
Zaujimave, ze sa to zacalo prave s novym vedenim.
|
|
Back to the Stone Age
Od: bnn
|
Pridané:
13.2.2017 11:21
Back to the Stone Age, rulled by accenture.
|