neprihlásený Sobota, 20. apríla 2024, dnes má meniny Marcel
3 TB Seagate HDD majú poruchovosť až 43.1%, tvrdí veľká zálohovacia služba

Značky: HDDspoľahlivosťSeagateHitachiWestern Digital

DSL.sk, 23.1.2015


3.5" pevný disk Seagate Barracuda 7200.14 s kapacitou 3 TB má mať vo veku priemerne 2.2 roku ročnú mieru poruchovosti až neuveriteľných 43.1%.

Na základe štatistiky z používania 1163 kusov diskov v uplynulom roku to tvrdí spoločnosť Backblaze, poskytovateľ zálohovacej služby vo svojom cloude.

Disk s modelovým číslom ST3000DM001 je tak samozrejme jasne najporuchovejším diskom používaným spoločnosťou, ktorá spolu ku koncu uplynulého roka používala 41.2 tisíc 3.5" diskov.

V prvom roku používania mal tento model pritom poruchovosť 9.3%, ktorá je síce výrazne vyššia ako poruchovosť iných diskov ale stále bola niekoľkonásobne nižšia ako 43.1%.

Backblaze označuje disk za pokazený ak sa vôbec nezapne alebo nie je rozpoznaný ale tiež ak vypadne z RAID poľa alebo sa doňho úspešne ani nezaradí respektíve ak SMART dáta ukazujú na vážne problémy. V tomto roku ešte časť diskov testovala aj bližšie nešpecifikovaným nástrojom na testovanie diskov a disky, ktoré testom neprešli, označila rovnako za poruchové.


Miera poruchovosti diskov podľa kapacít a výrobcov, v 2013 (šedá) a 2014 (farebné stĺpce) (graf: Backblaze)



Na základe akých dôvodov vyraďovala spoločnosť disky ST3000DM001 najčastejšie zatiaľ neuviedla, podrobnosti ale plánuje zverejniť v blízkej budúcnosti.

Backblaze používa permanentne bežiace 4U servery, z ktorých každý obsahuje 45 diskov zaradených vo viacerých RAID poliach. V súčasnosti do nových serverov nakupuje najmä 4 TB disky a to najmä od Seagate, divízie WD HGST a v menšej miere kvôli cene od samotného Western Digital. 4 TB mode Seagate Desktop HDD.15 ST4000DM000 má v prvom roku používania zatiaľ mieru poruchovosti len 2.6%.

Kompletné štatistiky miery poruchovosti pre všetky používané disky je možné nájsť na stránkach Backblaze.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

NASA otestuje nový vesmírny pohon v podobe solárnej plachty
V najbližších dňoch bude spustený nový vysielač digitálneho rádia
Seriál Fallout podľa počítačovej hry bude mať pokračovanie
Budúci týždeň budú vydané dve dôležité linuxové distribúcie
Špehovacie satelity SpaceX už snímkujú Zem, s vyšším rozlíšením ako doterajšie
Linux si na PC drží podiel 4%
AI výkon tohtoročnej generácie Intel CPU bude vyšší ako 100 teraops/s
Apple bude mať nový seriál o alternatívnom sovietskom vesmírnom programe, predĺžila For All Mankind
Pôsobivého dvojnohého robota Atlas nahradí úplne nová elektrická verzia
O2 spustilo predaj na diaľku. Namiesto eID sa fotí tvár a občiansky, nedá sa objednať eSIM ani predplatenka


Diskusia:
                               
 

ludia sa delia na dve skupiny: Ktora zalohu a ktora bude zalohovat.

ale kto zalohuje zalohy ?
Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:
 

ja
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

Jediný spoľahlivý HDD je WD. Zálohovať stačí dáta, môže sa to robiť automaticky.
Odpovedať Známka: -6.1 Hodnotiť:
 

Mal WD Green 2TB a 4TB ktoré niekto mučil kdesi v priemysle. Ukazovali veľa vadných blokov boli aj akousi červenou farbou zababrané. Stiahol som DOS-ácku utilitu od WD a cez ňu som tie disky vzkriesil. Kontrola blokov, prepísanie disku nulami, niekoľko hodinová kontrola. U Seagate sa to povedať nedá. Ten aj nový hneď v SMART-e ukazuje miliardy chýb.
Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:
 

a WD ma aj parkovanie diskov
Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:
 

Čo teraz myslíš? Green-y že parkujú hlavy?
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

WD HDD parkuje hlavy.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Viem že rada Green to má ako úsporne riešenie. Ostatné rady napríklad Blue to nemá (dá sa to ale ponastavovať, Linux). To parkovanie ma ale vždy trochu znervózňovalo. Lebo presne také isté jemné cvaknutie som počul na Maxtore ktorý umrel.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

ja som vratil notebook Lenovo ThinkPad kvoli cvakaniu HDD, kde prave montuju Hitachi, co spada pod WD.. furt nie a nie zaparkovat hlavicku, vzdy tak na piaty pokus...
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

nestacilo len vycistit od tej cervenej farby?
Odpovedať Známka: 6.5 Hodnotiť:
 

> Stiahol som DOS-ácku utilitu od WD cez ňu som tie disky
> vzkriesil. Kontrola blokov, prepísanie disku nulami,
> niekoľko hodinová kontrola.

Hovorí doktor na palube lietadla: Vážení cestujúci. Pilot dostal infarkt a musel sme ho oživovať. Ale žiadnu paniku vzkriesili som ho a znova si sadol za knipel. Žiadne obavy.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

zalohy sa zalohuju na magneticke pasky :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ja si vytesávam jednotky a nuly do kameňa
Odpovedať Známka: 9.2 Hodnotiť:
 

Ja si ich vykrajujem do cesta a pečiem si z nich koláčiky
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Trvanlivost zalohy potom asi nebude velka. Ako riesis prepisanie media novymi datami?
Odpovedať Hodnotiť:
 

To je prekvapive asi ako jama na / vo vozovke v BA.
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

a tiež o tom bude 10 minútová reportáž na JOJke?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Urcite nie, zdrogovani divaci JOJ by tomu neporozumeli. Oni si vlastne spomenu na JOJ hned, ako sa potknu a zajojkaju. Potom si zapnut mobil, polozia ho k TV, aby aj on mohol "pozerat" TV.
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

Telelolo
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

43.1% poruchovost je sakra vela. ALe Barracuda disky pokial viem niesu stavane na to aby bezali 24/7 ako nejake cloudove ulozisko. V domacom prostredi to teda moze mat omnoho nizsiu poruchovost.
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

Tak to ma naozaj nepotešilo :(
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

vies ako sa zvykne hovorit - uceny z neba nikto nespadol, ale debilov akoby odtial zhadzovali... je to celkom nova technologia, este v plienkach, taketo chyby su uplne bezne, preto sa to zvykne kupovat a realne (naostro) pouzivat az po nejakom case, ked sa potvrdi, ze je to pouzitelne..
nevadi, poucil si sa, nabuduce budes rozumnejsi ;)
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

nechcem si zastavat seagate ale by ma zaujimalo ci ti cloudovi experti robia update fw http://dopice.sk/c53

a vobec pouzivat najlacnejsie disky v raide, ale sak hlavne ze sme usetrili..
Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:
 

Ak máš dobrý RAID tak ťa nemusí trápiť že používaš najlacnejšie disky nie? Predpokladám, že si to prepočítali a oplatí sa im to.
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

tak je...

ak mas popici vela diskov, tak ratas s tym, ze kazdy rok cca 1/4 vymenis. a je jedno, co mas za disky, odchadzaju zaradom vsetky.
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

"Dobry" RAID ti zabezpeci, ze fiwrmare disku bude vyladeny pre RAID? Mozno, ciastocne, do istej miery.

Vysvetli mi prosim, ako "dobry" RAID zabezpeci aj potrebnu HW kompatibilitu/odlisnost diskov, pripadne zabrani vibraciam tych deiatok tesne pri sebe pracujucich diskov ...
Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:
 

Teda vseobecne ako "dobry" RAID z domaceho disku na take nenarocne domace zuvanie urobi prisposebeny disk pre 365/24/7.

Ak je serverovsky disk napr. 3x drahsi a ak po dvoch rokoch musia vymenit takmer 1/2 diskov, tak ekvivalentnou situaciu (z hladiska ceny) je vymenit po siestich rokoch 1/2 serverovskych diskov.
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

a v tom je ten zadrhel - ak budes disky zneuzivat (co aj v takom datacentre urcite budes), tak ti kazdy disk skor ci neskor odide. do dvoch-troch rokov ho jebne slak na hole telo...
a kedze mas tri diskove polia - hlavne, zaloha a zaloha zalohy, mozes cakat, ze cca 1/4 diskov proste skape (a modlis sa, aby skapali v zaruke). potom sa ti neoplati kupovat drahe serverove disky.

na druhu stranu, ak robis v nejakej firme, kde je maly predpoklad na taku velku zataz, skor sa ti oplati ten serverovy - kvoli vykonu a stabilite. :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

tak potom čo pičujú :D
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Mne odišli dva Seagaty v raid1 naraz, rovnako ako pred asi piatimi rokmi dva Samsungy v raid1 naraz. Raid1...napísal som to? Raid1, mirroring, záloha.

V oboch prípadoch som nevede čo mám robiť, v prvom som šiel samsungy vyrekalmovať, v druhom som vzal jeden Seagate z raidového poľa von pred dom a rozmlátil som ho, doslova a do písmena. To trochu pomohlo. Za druhý som chcel peniaze, vrátili mi nový, drahší Seagate [alza logika].

Teraz mám WD Red PRO a WD RE4 + SE, a aj som mal dlho pred tým RE2-RE3 + SE, stále idú.

Bez ohľadu na lokálne štatistiky mi vychádza jedno, riešiť v oblasti platničkového úložiska niečo iné ako WD je suicide.
Odpovedať Známka: 2.4 Hodnotiť:
 

a pomohlo ? skusim na frajerku ?
Odpovedať Známka: 4.0 Hodnotiť:
 

Pouzivat tak velke disky na NAS je utopia...
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

V raid1 treba pouzivat 2 rozne disky, aby neodisli naraz. Napr. od 2 vyrobcov najlepsie.
Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:
 

alebo od jedného: WD + WD
Odpovedať Známka: -0.9 Hodnotiť:
 

Fantastický spôsob akým si [až dramaticky] znížiť výkon v raid1.
Odpovedať Známka: 0.8 Hodnotiť:
 

Mas na to aj statistiku, z ktorej vychadza, ze sa dramaticky znizi vykon?
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ak si ich kupoval naraz, je velka pravdepodobnost, ze boli vyrobene v ten isty mesiac v tej istej davke/batch. Ak su taketo disky rovnako zatazovane (RAID 1), tak obvykle zlyhaju oba naraz. Preto do RAID-u sa odporuca kupovat rovnaky disk, ale s roznym datumom vyroby.
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

tak veru, rozmlatit jeden na vystrahu aby si to ten druhy rozmyslel ci nebude vracat data spravne..
dufam ze tomu druhemu si nechal dostatocny vyhlad na proces nasilia na tom prvom... :) ale zas to neterba prehanat aby sa nezasekol od strachu..
mraznicka sa tiez da pouzit
Odpovedať Známka: 8.7 Hodnotiť:
 

ziadny RAID nie je zaloha

chyba radica, systemu, zdroja, atd., posle vsetko do pekiel

Ked uz, tak zalohy OFFSITE a OFFLINE.
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

Veru, prenasanie dat na disketach v statnej sprave je najpokrokovejsie a najbezpecnejsie.
Odpovedať Hodnotiť:
 

je istota, ktoru zakaznikom neda ani Fico :-)
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

ze ma poruchovost u seagate vobec neprekvapuje...
Odpovedať Známka: 2.9 Hodnotiť:
 

Mám externý, vyhodiť do koša?
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

neskutocne mnozstvo ST diskov reklamujeme a ked dojde z hollandska certified refurbishd tak 4 z 10 je vadnych.... prave preto sme prestali nakupovat ST-y.
s WDckom mam taku skusenost ze Green a Blue je nahov, do syno vacsinou davame teraz REDy alebo Purple, a do desktopov jednoznacne BLACK.


Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

wd red a black v notebooku (2,5) vydrzali menej (reklamacia v zaruke) ako wd red v serveri (3,5) .. starsie black wd (3,5) nemali az taku zivotnost ako by mohla byt (nastastie zaruku mali dlhsiu tak sa dali vymenit).. zivotnost diskov bude asi tiez predmetom konspiracnych teorii - ak by neodchadzali tak by sa nove az v takej miere nekupovali.. niekedy smart testy vyhlasuju kod neurcity "usage" - nie priamo chybu ale len nejake neurcite dosiahnutie miery pouzitia, ktore je uz rizikove pre data.. Ine smart testy zas neukazuju nic aj ked disk zjavne neprazuje spravne..
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

podla mojich skusenosti:

blue su fajn do lacnych masin.
green su fajn, ale iba ako zaloha na filmy a serialy... do nas by som ich nedaval.
black mam rad na os a soft (ak nejde ako systemovy disk ssd).
co sa red a purple tyka, to su tie iste disky ako hore. jediny rozdiel je v nastaveni tler (cili casu na error recovery). normalne disky ho maju vysoky (co niekedy zhodi os, aby si aj kokot vsimol, ze sa nieco deje so systemom), red ho ma nizky (<7sec aby disk nevyhodil z pola hw raid) a purple ma defaultne temer nulovy (lebo sa pouzivaju vacsinou na zaznamy z kamier a tam ti jeden-dva dojebane framy vadia menej ako dajme tomu pol minuty zaznamu)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Všetky hdd sa potýkajú so zvýšenou poruchovosťou kvôli nárastu hustoty dát.
Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:
 

niektore vsak viac,.niektore menej ty myslitel. nabuduce si radsej kusni do jazyka a nebudes tu za odjebka.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

ok, napíšem to inak, vychádzam z backblaze hdd failure rate tabuľky - najnižší failure rate má HGST Deskstar 5K3000 = 0,6% (hustota dát 600-667GB/platter Section), najhorší Seagate Barracuda 7200.14 = 43,1% (1TB Platters), uvedený model bol asi prvý s touto hustotou, preto asi aj vysoká poruchovosť.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

Len si ludia vsimnite ze 4TB seagaty su dva krat lepsie ako WD red 3TB

co ma velmi netesi kedze WD30EFRX vlastnim, mal som kupit 4TB seagate :[

a tiez cena disko, 3x drahsi hitachi ma proste nezaujima
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

A ja som si presne z tohoto dovodu tentokrat kupil prave dva 4TB seagate nas. Jeden mam uz rok a druhy mesiac. Navyse co som cital dakde na forach tak tie 3TB WD Red su dve verzie, asi ze z ktorej fabriky to schadza, s tromi alebo styrmi platnami a ani kristus nevie co v ktorom je lebo bez rozobratia to bezny smrtelnik nezisti. A co som pozeral na WD red cca pred rokom na newqgg.com tak vtedy tam na ne dost ludia nadavali, ci to bola len nejaka zla varka alebo co neviem, ale seagaty z toho vychadzali lepsie. Tak ma hadam nesklamu. Aj ked zase ma trochu zneistilo to ze seagate momentalne ponuka nas disky aj vo verzii s jednou bezplatnou zachranou dat (ktoru si samozrejme clovek zaplati v o nieco vyssej cene disku :).
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

Inak este by som dodal ze problem nebude az tak v tom ze je to seagate, ale skor kde v ktorej konkretnej fabrike bol vyrobeny, pretoze napriklad tie moje ST4000VN000 boli oba vyrobene v thajsku, ale na nete som nasiel i fotky tychto ale aj modelu Barracuda 7200.14 ktore su oznacene ako Product of China a moc by som za to veru nedal, ze to bude hlavna pricina tej poruchovosti. Nuz cinske smejdy sa uz dostali aj do HDD.
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

ST4000DM000 mi odisiel po roku, je to sunt ako aj WD. Napriek tomu na data do desktopu aj NASu opat Seagate NAS HDD 2TB/5900rpm som dal, ktory ma najnizsiu spotrebu a teplotu. Na OS do desktopu a NASu potom jedine SSD.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Skoda ze patrim medzi tych 43.1%... Disk po roku, zo dna na den odisiel... Vsetky zalohy v prdeli... Seagate sklamal
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Aj nam jeden z dvoch skapal po roku, takmer zo dna na den - zacal vypadavat z radica, a coraz rychlejsie takze uz sa nepodarilo precitat vsetky data.

Asi chyba elektroniky.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Alebo kurvitko.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Pamatam ze v 1994-1999 to bolo presne opacne - Western Digital boli najvacsie shity ktore odchadzali do vecnosti uz po par mesiacoch a Seagate vydrzali roky... Takze teraz otazka vazne sa tak Seagate dokurvili, alebo clanok je len senzacia?
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

seagaty sa dokurvili. Napr. od decembra 2010 mi v robote ide 24/7/365 1TB a 2TB (ta uz nie) barracuda. Na tu 1TB som kupil 5r zaruku, ide paradne. 2TB odisla po 3 rokoch a par mesiacoch. Ako ide, data su citatelne, klepe furt sa zastavuje na mieste a mrzne pocitac. Tu doma mam 1TB od 2008 (ide cca 10hod denne) a 2TB asi od jari 2011 pred zaplavami ako externy.
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

no neviem, ale v tom case co mi preslo rukami (a tych diskov bolo radovo par stoviek) tak seagate (kapacity ak si dobre spominam 1.2 a 1.7 GB) boli castejsie odidene (alebo chybovali) ako funkcne, s WDckami som taky problem nemal...
dlho som potom este pouzival HGST (a v sucasnosti mi vadi ich obtiaznejsia dostupnost, v bazari ako agem ani nenajdem) ktore si (u mna) drzali velmi dobru spolahlivost, az mi minuly rok ukapali postupne 3 1TB z pola (na druhej strane mali na to +- narok, nalietanych mali vyse 6 rokov v 24x7 prevadzke)
Odpovedať Hodnotiť:
 

1.2 GB? Tak to bolo uz riadne davno. Mali potom este svetle obdobie, kapacity cca 40-300GB makali spolahlivo a odchadzali postupne a predvidatelne (po par rokoch zacali rast realokovane sektory). Zhorsili sa zda sa mi od 500GB, no a 1,5 a 3TB boli katastrofa.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Prave tento tyzden riesim problem s jednym z tychto diskov. Prvykrat mal vadne sektory po uz 20-tich mesiacoch. Ziskam z neho data a pojde na reklamaciu.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Je obecne zname, ze vacsinou odpaluju disky nekvalitne zdroje a je uplne jedno ci su znackove, alebo neznackove.
Ak ma niekto 650W zdroj, ktory je zatazeny len na 130W, alebo naopak na 500W, tak by sa mozno velmi cudoval, keby videl aky bordel je na tych "stabilizovanych" vetvach... 5V vetva je zvacsa najviac zatazovana a aj najviac trpi (vela zdrojov ma zlucene s riadenim 3.3V vetvy a CPU + VGA dokazu skokovo menit nasobne odber).
V zaujme znizovania nakladov sa (zial) Seagate zrejme u niektorych rozhodol ochudobnit filtracie a stabilizacie na napajani a potom to tak aj dopada (zakmit napajania pocas zapisu moze sposobit vela sarapaty, zvlast cim je zapis vzhladom na plochu hustejsi).
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:
 

vid vyssie, 2 hdd v 1 pc, seasonic nieco, pondelok ti napisem presne ked treba :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Seasonic S12II Bronze 430W
Odpovedať Hodnotiť:
 

Zdroj má určite nejaký vplyv, ale to asi nie je problém týchto Seagate nepodarených sérií. Backblaze nepoužívajú lacné PC zdroje, disky majú v 4U serveroch a tam sú nároky na zdroje trochu inde.
Nám takisto odišli 1,5 a 3TB ST disky napriek kvalitnému zdroju. Pre porovnanie, v tom istom stroji nám bežia 72GB 10k SCSI disky v RAIDe deň noc už hádam 8 rokov (zažili medzitým jednu generálku zdroja).
Odpovedať Hodnotiť:
 

Chvala bohu som do posledneho synology kupil 4x3TB wd red v hladaciku som mal aj seagate disky vidim ze som sa rozhodol dobre
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

Chalani, v PC uz viac ako dvanast rokov den co den pouzivam ako systemovy HDD Maxtor 6BP200P0. Ma cez 6800 zapnuti/vypnuti. 3283 days power on time. Hard Disk Sentinel mu uz viac ako 4 roky predpoveda blizku smrt a ona potvora stale drzi zubami nechtami a nechce odist do kremikoveho neba. Aj teraz mi zrovna HD Sentinel ukazuje, ze skape za 83 dni, ale nad tym uz iba mavnem rukou. :D Priemerne teplota v zima/jar: 29-33 stupnov Celzia. leto/jesen: 34-37.

A to som si myslel davnejsie, ze som kupil pekny srot. A aky kusok sa z toho vyklubal.
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Nesuvisi to nahodou z nedavnou zmenou loga? Pokrutilo im to platne
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ja som si vždy vyberal disk z jednej modelovej rady nielen podľa pomeru kapacita / cena, ale aj podľa počtu platní a hustoty dát na nich (a iných parametrov nesúvisiacich so spoľahlivosťou). Takýto postup sa mi rokmi osvedčil, na Seagate nedám dopustiť.
Odpovedať Hodnotiť:
 

to nie je nic neobvykle ze sa posere komplet seria a potom su secky, alebo viacej ako polovica chybna. korektne by bolo, keby vyrobcovie tieto serie stahovali naspatek, alebo predlzili tomu garanciu, ze ked sa ti aj pokazi, tak dostanes novy a hotovo.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Lenze to by vyrobcovia isli proti aktualnemu trendu - najprv nieco ultra lacno vyrobit, potom to orezat na minimum aby to este stale ako-tak islo, a ked to zacne masovejsie odchadzat, tak sa to snazit ututlat za kazdu cenu. Lebo predpisana ziskovost nepusti.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Nedávno som videl taký inzerát aj na Bazoši... :-D
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár