neprihlásený Piatok, 22. novembra 2024, dnes má meniny Cecília
Pasívne výkonné mini PC, chladené medenou penou

Značky: PCchladeniezaujímavosti

DSL.sk, 31.7.2014


Trend v poslednom období populárnych mini počítačov môže nabrať v blízkej budúcnosti nové smerovanie, keď nemecký startup FusionTech pracuje na technológii schopnej podľa neho uchladiť pasívne aj výkonné desktopové počítače v miniatúrnom formáte.

Kľúčovou zložkou technológie je tzv. medená pena, samozrejme pevný materiál z medi s členitou štruktúrou a vnútorným priestorom pre množstvo vzduchu podobnou pene alebo špongii.

Povrch medi v tejto pene je podľa tvorcov 500-krát väčší ako povrch, ktorý chladí. To má umožňovať efektívnu výmenu tepla so vzduchom, ktorý má po zohriatí z peny efektívne unikať vďaka zväčšeniu objemu a zrejme tlaku.

FusionTech okrem technológie priamo vyvíja aj mini PC využívajúce túto technológiu chladenia, SilentPower. PC rozmerov 16 cm x 10 cm x 7 cm s hmotnosťou 1.35 kg má komponenty náročné na chladenie umiestnené v hornej časti PC, spojené sú teplovodivou pastou s medenou doskou následne prepojenou s penou.

SilentPower má relatívne výkonný procesor Intel Core i7-4785T so štyrmi jadrami a podporou Hyper-Threadingu so základným taktom 2.2 GHz a maximálnou pracovnou frekvenciou 3.2 GHz optimalizovaný na spotrebu, jeho maximálna spotreba je 35 Wattov. Disponuje ale najmä výkonným grafickým procesorom Nvidia GTX 760 s 2 GB RAM a maximálnou spotrebou 170 Wattov. GPU je priamo integrovaný na doske počítača.


Prototyp SilentPower (foto: FusionTech)



K dispozícii bude 8 alebo 16 GB RAM, SSD disk s kapacitou 500 GB alebo 1 TB, DVI, HDMI aj DisplayPort porty, gigabitový Ethernet aj WiFi 802.11 a/b/g/n/ac.

V takejto konfigurácii má povrchová teplota peny dosiahnuť pri maximálnej záťaži podľa tvorcov maximálne 50 stupňov. Pena má pre zabránenie zníženia efektívnosti vyžadovať len minimálne údržbu, občasné povysávanie prachu.

Spoločnosť uplynulý týždeň ukázala fotografie prototypu, nedemonštrovala ale sľubovanú efektivitu pasívneho chladenia.

FusionTech ponúka tri konfigurácie, s 8 GB RAM a 500 GB SSD za 699 eur, so 16 GB RAM za 769 eur a 16 GB a 1 TB SSD za 1159 eur.

Spoločnosť chce uviesť svoje PC SilentPower na trh pomocou kampane ľudového financovania, pričom avizuje spustenie výroby najneskôr na jar budúceho roka po dosiahnutí predobjednávok vo výške 45 tisíc eur. Momentálne dosahujú predobjednávky 27 tisíc eur.

Kampaň ale realizuje vo vlastnej réžii a potenciálnym záujemcom tak chýba ochrana bezproblémového garantovaného vrátenia peňazí pri nezrealizovaní projektu poskytovaná projektami ako Kickstarter a Indiegogo. Spoločnosť sa podľa vlastných informácií pokúšala kampaň zrealizovať cez Indiegogo, z nevyjasnených dôvodov bola dvakrát odmietnutá.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Odštartovaná výroba flash pamäte s 321 vrstvami
Apple má prvýkrát použiť vlastný 5G modem v iPhone v marci
Linux dostáva podporu veľkokapacitných pamäťových SDUC kariet
USA požadujú, aby Google predal Chrome a potenciálne aj Android
ISS zvýšila orbitu, aby sa vyhla troskám zo satelitu
Vzniknú fyzické zábavné tematické Minecraft parky
Qualcomm chystá Snapdragon CPU pre lacnejšie PC, majú začínať na 600 dolárov
SpaceX nezachytávala prvý stupeň Starship kvôli problému na štartovacej veži
Sprístupnená prvá testovacia verzia už Androidu 16
Starship má dnes uskutočniť ďalší let, video


Diskusia:
                               
 

posielam sklenenu vatu
Odpovedať Známka: 7.0 Hodnotiť:
 

A keď sa to "zaserie" prachom - bude po prúdení...
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

ucime sa citat :)

"Pena má pre zabránenie zníženia efektívnosti vyžadovať len minimálne údržbu, občasné povysávanie prachu."
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

Ked sa na to vyleje rozslahane vajco, pri 50. stupnoch sa urobi prazenica.
Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:
 

A chcem vidieť, ako to potom povysávaš.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

a co ked na tom zaschne hovno alebo semeno...
Odpovedať Známka: 7.9 Hodnotiť:
 

dám do mraveniska
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Lenže čo znamená občasné? To závisí len od prašnosti prostredia. Na dedine s hustou vegetáciou môže byť aj 10 krát menšia ako v asfaltovo-betónovom sídlisku s blízkymi industriálnym podnikmi a hustou dopravou. U mojej svokry na dedine sa nazbiera toľko prachu za dva mesiace ako u mňa za 2-3 dni.
Odpovedať Známka: 8.9 Hodnotiť:
 

obcasne znamena, tak ako hovori Peter123456789 na ktoreho som reagoval. ked sa zaserie prachom.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

90% prachu v domácnosti tvorí odumretá ľudská koža, tak sa obal celý do alobalu a máš po probléme..
Odpovedať Známka: -1.7 Hodnotiť:
 

Alobal nepomôže, treba oceľové brnenie, plech +0,5 mm.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

Neviem ako u vás , ale u nás je na prachu obyčajne vždy nejaká vlhkosť, mastnota a iné lepivé veci. A bez vody , saponátu sa jej nezbavíme.
Odpovedať Známka: 2.5 Hodnotiť:
 

Počítač do kuchyne nepatrí. A kúp si keramickú panvicu, učetríš na oleji.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

By ma zaujímalo, ako to povysávať bez poškodenia tej peny...
Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:
 

Lepšie namočit do vody.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

A bude pekne zelená
Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:
 

Zelena je dobra
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

Namočiť , ale nie do H2SO4 = CuSO4 - takzvaná medenka , stačí destilka.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

do jarovej vody :P
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

jozovej
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

decka to budu mat radi, budu si do toho odtlacat ruky :D
Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:
 

A mozno nie len decka, taka masaz dlani je celkom prijemna vec aj pre dospelych. :D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Jasne, dlani :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

pemza
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Aj depilácia bude mať svoje čaro......
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Len tak, zľahka.
Poznáš? - Príjemné.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ale aspon bude vacsia teplota na "platnicke"-pene.
super konecne daky rozumny vynalez a takto si budem moct ohriat jedlo pri praci na pc, resp. nevychladne :)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

tučnééé
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

Celkom sa mi to pozdava, i ked je az neuveritelne ze sa to vsetko zmesti do tak malej skrine. Som zvedavy ci aj realny vykon bude adekvatny. V buducnosti by som nad takymto niecim snad aj uvazoval...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ja mam tak skrinu s i7, 16gb ram a bla bla bla, zbytocne velka blobst s dost vysokou spotrebou. Hladal som nieco na 2D grafiku (corel, fotky) a uz len bezne use veci. Zapacil sa mi Zodac ale toto sa mi paci este o kus viac, skoda len ze haswelly do mini pc davaju s polovicnou L3, ale co uz :-D
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

zodac je velmi fajn, si davam na alergiu

avsak z PC sa mi viac paci zotac
Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:
 

nafarbim drotenku medenou farbou a mam to iste
Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:
 

prispevok roka :D:D:D
Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:
 

nefandi si
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

A naco? majú aj medené drotenky...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Klasická silikónová vazelína vydrží v rovnakom stave desaťročia a takáto sa má dávať na chladiče medzi chladiace vrstvy. Teplom netečie a časom netuhne.
Tie dnešné všakovaké pasty sú len nejaké laciné náhražky. Aj tie akože kvalitné, "tiežznačkové"...
Vyschnú, zostarnú a tak...
Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:
 

Nejaký rakúsky inštitút robil test teplotnej vodivosti medi a hliníka. výsledok bol len minimálny v prospech medi... ale tak meď je krajšia no...
takže zbytočne drahšie riešenie..
Odpovedať Známka: 2.3 Hodnotiť:
 

+ vyzerá to celé divne
Odpovedať Známka: 4.7 Hodnotiť:
 

na to netreba robit pokusy, to je uz davno vyskumana fyzikalna vlastnost daneho prvku

med:Tep. vodivosť 401 W·m−1·K−1
hlinik:Tep. vodivosť 237 W·m−1·K−1
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Lenze pri pokusoch mozno zabudli pouzit teplovodivu pastu pre dokonalejsi kontakt a tak im vysla obdobna efektivita.
To mas ako niektore NTB, ktore po 2 rokoch tocia ventilatory jak blaznive, aj ked su neni zasvinene bordelom - po rozobrati zistis, ze vyrobca pouzil pastu, ktora je uz tvrda ako sadra a vodi teplo asi ako drevo... Staci prepastovat niecim schopnym (MX-4 napriklad;) a znovu je na 3 roky pokoj...
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Budem reagovat na teba, aj ked by sa to hodilo pre hocikoho. Ano jednoznacne fyzikalne vlastnosti vzhladom na vodivost tepla sa nedaju oklamat.

Problem chladenia, ale nie je len vo vodivosti tepla, tam je potrebne aj to teplo rychlo odovdzat vzduchu. Med patri k materialom, ktora sice rychlo absorbuje, a ma dost dobru vodivost tepla, ale problemom (podla roznych testov) je odovzdanie tepla do vzduchu. Kde naopak u hliniku je to jednoduchsie. Preto medene chladice pri rovnakych parametroch ofukovania ventilatorom mal vyssiu teplotu v zatazi, ako chladic s medenym jadrom ale hlinikovym "pasivakom" a to vsetko pri rovnakej ploche.

Pripadne opacne: na chladenie rovnakej plochy medi, je potrebne vyvinut vyssi tlak/prietok vzduchu.

No nikdy som to nedohladaval z pohladu fyziky, takze by to mohol niekto ozrejmit. Samozrejme zasa chapem, ze urobit "penu z hlinika" bude velmi komplikovane, resp. sa bude lahko lamat.
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

z hladiska "odovzdavania" tepla do vzduchu, co sa nazyva v pripade chladenia CPU chladicov vynutenou konvekciou, je uplne u prdele aky material chladis. ide o to aky ma velky povrch a aky typ prudenia sa v okoli "rebier" nachadza.

hlinik ma vacsiu kapacitu ako med, cize je mozne ze pri rovnakej hmotnosti materialu vie "zadrzat" vacsie mnozstvo tepla. vsetky slova v "" su v "" pretoze maju vplyv na chladenie materialov.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

pycovina jak voda v kosi... skus chladit kilo vody a kilo hlinika a potom zbadas. Zavisi to od mernej tepelnej kapacity daneho materialu. Preto je napr. vodne chladenie ucinnejsie ako vzduchove a preto sa po pociatocnom boome medenych chladicov preslo na HP s hlinikovymi rebrami..
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

no a predsa len meď je lepšie tepelne vodivá to znamená že teplo aj lepšie odovzdáva teda nejak to s mernou tepelnou kapacitou súvisí tým štýlom že treba medi dodať viacej tepla aby si oteplil o jeden stupeň pretože zároveň to teplo lepšie vyžaruje ako Al...
Odpovedať Hodnotiť:
 

No to je prave podla testov blbost. Na kazdom celomedenom chladici bolo potrebne nastavit vyssie otacky ventilatora, aby dokazal uchladit dlhodobu zataz. U hlinikovych rebier staci jemne ofukovanie a teplo sa lahko dostava do okolia (teda do vzduchu).

Podla teba je jedno, ze ked pevneho materialu do chladica z pevneho materialu vstupuje teplo (tepelna energia), tak z pevneho materialu sa bude rovnako rychlo uvolnovat do vzduchu?

To je riadna blbost. Ked porovname tekute kovy, vodu, med, hlinik, tak najrychlejsie odovdzava teplo do vzduchu voda. Problem vody je, ze sa v neuzavretom priestore odparuje prec, ale na podobnom principe logicky zostrojili heat-pipes.

Tekute kovy su druhe, preto ich aj ako drahe riesenie davaju medzi CPU a chladic, inak obvykle pastu.

Vzduch je z tychto materialov skor izolant, ako vodic tepla.

Podla tohto by malo platit, ze material s mensou hustotou schopny viest teplo, najrychlejsie odovzdava akumulovanu energiu do vzduchu bez vyraznych otacok ventilatorov.
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

voda vedie teplo velmo zle, ale vyhoda je, ze treba vela tepla kym sa ohreje. Preto su vodne chladice ucinnejsie. Med sa ohreje suverejne najrychlejsie, ale strasne rychlo vedie teplo - to ma za nasledok, ze v idealnom pripade je cele telo chladica rovnako teple. Proste nemas co chladit, lebo to teplo ujde prec :) Hlinik vedie teplo pomalsie = viac sa ho akumuluje na jednom mieste a to potom ked chladis, tak je lepsi prestup do vzduchu.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

"voda vedie teplo velmo zle" - to je pravda, ale islo mi o to, ze dokaze viest teplo, pretoze som sa chcel vyhnut idiotskej reakcii o nejakom dreve, alebo materialoch, ktore by boli proti mojej vete.

Cielom bolo poukazat na rozdiel v materialoch pri "prijimani" tepla, pri "vedeni" tepla, a uvolnovani tepla do okolia. Samozrejme v pripade max 95 stupnoveho CPU. Pri o dve stovky vyssich teplotach uz to nemusi platit.


Odpovedať Hodnotiť:
 

Elektrotechnici poznajú aj toto:
Čím lepší elektrický vodič, tým je materiál aj lepší vodič tepla.
Viď zlato, hliník, meď, striebro...
No a najlepším teplo vodivým materiálom je paradoxne izolant - diamant.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Med je krajsia dokym nezacne oxidovat...Staci ju par krat zachytat rukami a hned zmeni farbu.
Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:
 

prave preto sa cista med na taketo ucely nikdy nepouziva, ale su to vzdy zliatiny mede... tie vydrzia toho obchytkavania i viac a nemaju peknu zelenu farbu po kratkom case. :)
Si este nemal v ruke medeny chladic, ze?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

..lebo to je uplne naprvy pohlad vidiet ci je to zliatina alebo cista med, nie ?
Odpovedať Známka: -5.6 Hodnotiť:
 

Oliznem a znam...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Pozor s lyzanim. Nie je chladic ako chladic!
Odpovedať Známka: 6.4 Hodnotiť:
 

ci boha ako hrubka :)
Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:
 

Skoro si zacal lyzovat ze? :-)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

prostred zimy vyjdem z chyze
medved maco lyze lize
prestat maco lizat lyze
hybaj som mnou dnu do chyze
dam ti lizat trocha medu
olizes si labu hnedu
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

oprava...
prestan maco lizat lyze... :-)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

med sa nikluje. Preto su secky chladice stieborne. Aby neozelenela...
Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:
 

no tak by sa poniklovala a bolo by
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Ale to iba žartuješ ? Že? Rovnaká tepelná vodivosť...?
Odpovedať Hodnotiť:
 

vyzera skoro jak tomanovej uces na zhrdzavenej kockatej hlave :-)
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

A da sa na tom ohrievat salka kavy pripadne toasty!
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Alebo si spravit prazenicu.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

T-éčka uchladí čokoľvek "veľké" pasívne, netreba na to drótenku, grafiku ktorá je dodávaná ditto, akurát na to treba extra pasívny chladič. Celé mi to príde "divné". Radšej by som bol keby sa presadili piezo-elektrické chladiče, ako drótenka na riad.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Skor by som ocakaval, ze zacnu postupom casu CPU rovno zalievat do kusu hlinika, a zvysok PC sa k nemu len "dosrobuje" :) Mohlo by to byt vcelku zaujimave riesenie pasivneho chladenia a eloxacia da tomu ten spravny smrnc krasy ;)
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Veru, keby boli CPU od výroby anoxizované, bolo by to cool, ale nevhodné pre montáž. Myslím si že znižovanie výrobného procesu, znižovanie TDP a zvyšovanie výkonu je dobrá cesta, ktorou ide Intel vo svojej strednej triede, v high-ende je to stále 130W, lebo tam chcú mať hexa a octa core a pod.

Každopádne keby bola rada procákov s "nalepeným" chladičom, aspoň na úrovni NH-U12P-SE2, alebo NH-D14 a jej nástupcu, nebol by som proti.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

*anodizované
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

Ja si myslim ze aj tak je to uplna sprostost ktora nebude fungovat tak ako sa ocakava. Ucinnost chladica nespociva len v tom aku velku plochu ma ale aj x dalsich faktorov, napr. takyto chladic ma mizivu hmotu a teda malu akumulacnu schopnost, co sa asi stane ked sa nahle zvysi tepelny vykon procesoru a chladic nebude schopny pohltit toto teplo skrz svoju nizku akumulacnu schopnost. Dalej napriklad ako sa asi bude rozvadzat/sirit teplo v takejto tenkodrotikovej strukture? Tipujem ze to bude aj horsie ako v plnom bloku medi ci nejakom rebrovanom chladici, takze k comu mi bude velka plocha ked sa mi bude po takejto strukture teplo rozvadzat slimacim tempom a nez sa rozsiri na celu plochu bude uz procak uvareny. Prave obycajne rebrovane chladice su v tomto akymsi kompromisom.
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Aj ked v spodnej, dotykovej casti by sa mohol nachadzat nejaky ten medeny kvadrik, tak tiez suhlasim, ze cez tieto medene vlasky teplo pojde asi komplikovane az k hornym castiam.

Tiez suhlasim, ze keby tam dali klasicke medene jadro a na to hlinikovu mriezku + pod nu priestor na 12cm alebo 14 cm pomalo-otackovy ventilator (pre pripad nutnosti), ktory by sa zapol v pripadne prekrocenia teploty, tak by to bolo ovela efektivnejsie.

Vzdy som radsej, ak vykonne komponenty maju aj ventilatorovu poistku, nez to po 1 roku prachoveho nanosu (ktory sa da iba fyzickym pohybom odstranit - teda nie vysavacom) zacne piect komponenty.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Vifonka
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Jedine kari-kuracia
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

A 4 rozky
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Rozky k vifonke?! Tak to som este nezral...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

hezkyyy radiator do obyvacky.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

pasivne chladene su aj tablety a to aj bez dratenky,uvidime,kam to az zajde,cas ukaze
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Vzdy som chcel pocitac s afrom :3
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Príde chlapík do kina k pokladni:
- Dva lístky.
Dievča za pokladňou sa pýta: - Hobbit?
- Nie,to je manželka.

Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:
 

cvrkol som si miesto pokladnicky
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

jeho manzelka vyzerala ako hobbit?
Odpovedať Známka: -6.7 Hodnotiť:
 

ano, ale pri sobasi sa vzdala kmenovej prislusnosti, takze uz nie je evidovana ako hobit
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Preto je zla,lebo je skareda.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

odkedy jej vysia uz ani ten charakter nie je co byvalo...
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

alebo ked jej smrdi kunda.

Odpovedať Známka: -4.3 Hodnotiť:
 

Len taka ficura tejto stranky:
O polnoci sa automaticky aktualizuje datum,
ale nie meno oslavenca.
Pred polnocou:
Štvrtok, 31. júla 2014, dnes má meniny Ignác Pošli kvety
Po polnoci:
Piatok, 1. augusta 2014, dnes má meniny Ignác Pošli kvety
Po refreshi:
Božidara Pošli kvety
Inac nic.
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

A poslal si mu tie kvety? Nie? Tak sa necuduj!
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Pasívne výkonné mini PC, chladené medenou penou
alebo radšej
Výkonné mini PC, pasívne chladené medenou penou
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Vtipný FusionTech predstavil drôtenku na chladenie PC
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Meď, ak je tvrdá, teda za studena kovaná, lisovaná, dá sa otrieskať. Tým sa zväčší jej povrch, teda chladiaca plocha.
U hliníka sa dá použiť čierne matné eloxovanie.
S meďou je chladič komplikovanejší a lisujú sa tenké medené pliešky, listy do chladiča. Hlavným dôvodom ja vysoká hmotnosť, pretože na päticu CPU na základovke výrobca povoľuje len určitú hmotnosť chladiča.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

A prečo sa miniPC nechladia priamo hliníkovou krabicou? Tak som vychladil už kopa zariadení a fungujú.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Teraz pchichadza chod cislo 4. Vidis ta drotenka tu nebola len tak.
Madam pane pledstavujem Vam ... medennu penu ....
Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Pridať komentár