|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
jebem kozu
Od: kozojebec
|
Pridané:
13.6.2014 7:40
jebem poslancov 55 deň do riti
|
|
žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: všetko jasné
|
Pridané:
13.6.2014 10:04
SMER jednohlasne chráni zaujmi svojich majiteľov.
Ktorý sú rovnaký ako majitelia JOJ-ky, skylinku, M7, towertrolu.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: mam otazku
|
Pridané:
13.6.2014 10:56
Chcel by som sa spytat redakcie, ze teda na zaklade akeho konkretneho zakona a paragrafu by mi boli udelene ake konkretne sankcie v nom definovane ak by som stiahol z internetu data s obsahom kopie autorsky chraneneho diela. Dakujem.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: ...
|
Pridané:
13.6.2014 11:59
na ziadnom, pretoze zakon nedefinuje co je a co nie je nelegalny zdroj, takze stale ma to nezaujima a nic sa neporusuje. Nikde v zakone nie je napisane ani ako nelegany zdroj ulozto.sk - kedze tam su aj subory, ktore nepodliehaju autorskemu zakonu => nemoze byt jedna a ta ista sluzba legalna aj nelegalna zaroven pre rozny obsah dat => kym si neupracu tieto pojmy, tak sa im kazdy moze vycurat na ich vyjadrenie.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: x3m
|
Pridané:
13.6.2014 15:56
Neviem odkial sa vzaly nejake pravne nazory na legalny vs. nelegalny zdroj, kedze nase pravo je jednoznacne a povod diela neriesi. Doteraz platilo (a plati), ze stahovanie pre osobnu potrebu je legalne:
Zakon 618/2013, kde sa v § 24 pise:
(1) Rozmnoženinu zverejneného diela môže fyzická osoba vyhotoviť bez súhlasu autora pre svoju osobnú potrebu a na účel, ktorý nie je priamo ani nepriamo obchodný; za také použitie nevzniká povinnosť uhradiť autorovi odmenu.
Zakon zatial aktualizovany nebol, takze plati stale. Co sa tyka vykladu smernice sudnym dvorom, tak ten nema na nas ziadny ucinok. "Rozsudok Sudneho dvora o vyklade smernice nemoze mat na vnutrostatnej urovni efekt kriminalizacie niecoho, co doteraz trestne nebolo." Takze stahovanie je nadalej legalne.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: som za volné šírenie informácií
|
Pridané:
13.6.2014 16:06
Ak by mali niekoho stíhať tak v prvom rade tých čo na tom zarábajú.
Ak si stiahnem film a pozriem si ho, autor by mal byť rád, že je jeho dielo šírené.
Predpokladám, že autor chce, aby jeho dielo bolo čo najznámejšie.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: do piči
|
Pridané:
13.6.2014 16:11
...a mal z toho pánsky kokot :DDD
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: ...
|
Pridané:
13.6.2014 17:02
Praveze nema - nepozna to dostatok ludi => zvysene naklady na reklamu, alebo menej kupujucich. Takze zaplatene maju stale rovnako, len oni si myslia, ze by to mohlo byt viac a to je ten problem.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: som za volné šírenie informácií
|
Pridané:
13.6.2014 17:25
Je ťažké nájsť dobrý film.
Ulož to propaguje filmy.
Keď pôjdem do kina určite pôjdem na film, s obľúbeným hercom, alebo od režiséra ktorý ma už zaujal predtým.
Divák nieje pijavica, čim viac divákov autor má tým ma svetlejšiu budúcnosť.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: som za volné šírenie informácií
|
Pridané:
13.6.2014 17:27
chcel som napísať pyjavica
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: STALIN
|
Pridané:
13.6.2014 18:16
mam rad tieto akoze BUBUBU clanky...
stahovanie filmov pre vlastnu potrebu nebude nikdy trestne
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: JOJ, SKYLINK, TOWERCOM, SMER
|
Pridané:
13.6.2014 17:51
1.BUDEŠ POZERAŤ LEN TO ČO TI MEDIÁLNA DIKTATÚRA DOVOLÍ.
.
.
.
.
2.ULOŽ TO JE ILEGÁLNE, LEBO TI DÁVA MOŽNOSŤ SLOBODNÉHO VÝBERU.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: netáraj a pochoduj.
|
Pridané:
13.6.2014 17:55
Vy neviete čo máte pozerať.
Generálny riaditeľ rozhodne za Vás.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: sdfsdf3
|
Pridané:
14.6.2014 9:15
Fascinuje ma ako sa diskuteri DSL menia z odbornikov na mikroprocesory cez brilantnych fyzikov, softveristov a robotikov az po odbornikov na pravo, marketing a politiku podla toho k akemu clanku pisu prispevok :D.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: segal
|
Pridané:
14.6.2014 9:37
A ty si tu prvy raz ci co suhajko moj
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: kakadoo
|
Pridané:
14.6.2014 22:10
"Nelegálními se věci stávají tehdy, jakmile se stanou populární.“ Kim Dotcom.
Pozor na vlastny nazor, podla novej prirucky existujucich chorob je "nekonformita" povazovana za psychicku poruchu. Ak nie si hlupa ovca a mas vlastny nazor ktory je iny ako ziaduci, tak si psychicky chory clovek.
|
|
Re: žiadna politika zdravý rozum nad OBČANA.
Od: Hmm
|
Pridané:
13.6.2014 20:25
Je to celé samozrejme volovina ako ten vtip s Jankou H. Nič sa rozhodnutím súdu nezmenilo a aj keby šlo iba o tie legálne kópie, tak ako sa bude zisťovať a dokazovať, že uploadnutá kópia bola nelegálna ? :D Nijako, je to celé iba bububu zo strany miliardárskych spoločností, ktoré chcú ešte viac. Viac nebude !!
|
|
qmLQKNVGJgKf
Od: link building
|
Pridané:
19.7.2014 7:37
SXBuMv I loved your article.Really thank you! Fantastic.
|
|
RxAnIarwHx
Od: matzcrorkz
|
Pridané:
3.8.2014 23:38
fnzffj This is one awesome post.Really looking forward to read more. Keep writing.
|
|
tamtung
Od: tamtung
|
Pridané:
13.6.2014 7:40
neni problem, chcem film, logicky, nikde ho nekupim, tak logicky, stiahnem z uloz.to a ak na mna pridu, tak zaplatim ten "usly zisk" 9.99eur... a vybavene, no nie ?
to je worst case scenario... (kedze filmy dalej nesirim, len stiahnem, pozriem a vymazem) - odmietam pozerat reklamy na JOJke a ked teraz sudi JOJka novu/primu, ze prinesu film SKOR a s MENEJ reklamammy, tak nech sa JOJ strci do prdele..
ale ked uz tak, neexistuje objektivna zodpovednost na IP adresu, cize.. co mi prosim vas mozu.. nic..
|
|
Re: tamtung
Od reg.: Co ta Potem
|
Pridané:
13.6.2014 8:07
len dufam ze ked to zaplatis dostanes aj original DVD potom
|
|
Re: tamtung
Od: tko
|
Pridané:
13.6.2014 9:55
"neexistuje objektivna zodpovednost na IP adresu" - to znamena, ze aj ked (teraz uvazujem o tom worst scenarioo) ma nahodou vystopuju podla IPcky, tak mi nic nemozu, lebo poviem, ze som to nestiahol? ci ako to funguje? dik
|
|
Re: tamtung
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 10:01
funguje to tak, ze "niekto" najde tvoju IP a nahlasi to. Sud da ISP prikaz na sledovanie tvojej/tvojich IP. Nazhromazdia sa dokazy. Potom pride k tebe SW policia a zaplombuju ti vsetky pocitace co najdu a zoberu si ich na preskumanie. Porovnaju obsah pc s tym co zistili od ISP. Vsetko co najdu sa ti nakumuluje a najdu povecme 300 filmov. Prepocita sa to nejakym koeficientom a nakradol si veci za cojaviem 75.000€
|
|
Re: tamtung
Od: ABCWTF
|
Pridané:
13.6.2014 10:57
Co ma toto spolocne s objektivnou zodpovednostou?
|
|
Re: tamtung
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 22:36
a co ma spolocne s objektivnou zodpovednostou to, ze Kimdotcom ti dal ulozisko, zakazal ti tam davat nelegalne veci, ty si si ich tam dal a pruser mal on a nie ty?
|
|
Re: tamtung
Od: kalkulacka 365
|
Pridané:
16.6.2014 5:30
lebo on platil TYM co tam davali nelegalne veci, a TÍ co stahvali za to platili.
|
|
Re: tamtung
Od: pc is my real name
|
Pridané:
13.6.2014 11:09
Tak bodaj by tie filmy takto stahovali 12-rocne deti z detskych domovov, a popripade este mentalne chore, som zvedavy, pre co by ich stihali :D
Ak nejaky cirkusak (hudobny, filmovy producent) nezabudol, tak film ci hudba nie je chlieb ani sol. Nepotrebujeme dennodenne pre nich obracat miliardy dolarov za stale nove veci, a platit za kazdy vyprdok.
Ak si zakupim film garantujuci napr zabavu, a bude to prepadak, mozem pozadovat vratenie penazi ci odskodnenie?
|
|
Re: tamtung
Od: 'PPQ'
|
Pridané:
13.6.2014 14:41
filmy treba kupovat cez internet a do 7 dni vratit bez udania dovodu.
:-)))
|
|
Re: tamtung
Od: 6aaaaaa
|
Pridané:
13.6.2014 15:08
nevztahuje sa na audiovizualne diela, knihy, tlac a pocitacove programy, ktore kupujuci rozbalil
|
|
Re: tamtung
Od: HGGJ
|
Pridané:
14.6.2014 0:15
Uz plati novy zakon, cize 14 dni.
|
|
Re: tamtung
Od: naivko
|
Pridané:
13.6.2014 12:56
preto som si zasifroval vsetky disky a mozu ma vypusinkovat na kakac
|
|
Re: tamtung
Od: justthinkin
|
Pridané:
13.6.2014 14:40
no ak by sa na tom podielala nejaka pohladna kontrolorka tak si zasifrujem disky aj ja
|
|
Re: tamtung
Od: netload
|
Pridané:
13.6.2014 19:23
a podla debilného zákona keď si zašifroval niečo čo je aj tvoje tak im musíš dať prístup lebo sa to inak berie ako keby si tam mal niečo nelegálne. To je debilná logika. Ale stačí povedať že včera ti to išlo že si dostal asi nejaký vírus. Tak isto ako hore písali o ISP. Ako mi dokážu že nemám nejaký druh vírusu a niekto sťahuje na môj pc filmy a ja o tom neviem :) Zahrať sa na neandertálca písať jedným prstom 2 slová 10 minút a čo. Hackovanie je nelegálne a podám ešte trest na neznámeho páchateľa a nemôže ti povedať nič. Pretože ich presvedčíš že si v tom nevinne. Nedal si nikomu heslo na žiadny prístup na net od teba nič.
|
|
Re: tamtung
Od: lolhfjkd
|
Pridané:
14.6.2014 9:19
Si trapny :)
|
|
Re: tamtung
Od: kalkulacka 365
|
Pridané:
16.6.2014 5:34
preto je dobre mat ten virus co sifruje data a chce za to prachy :D ulozeny niekde v
|
|
Re: tamtung
Od: Paranojk
|
Pridané:
16.6.2014 12:23
Neni trapny. Ako IT technik, som to zazil realne pri viacerych pouzivateloch a firmach, ktore mali rychlu linku, ze im tam warezaci poslali remote pristup a cez neho si na ich diskoch spravili l33t ftp site na filmy a hry. To by som chcel vediet ako by to nase organy posudzovali, ked mas hacknuty pc a nemas ako obycajny uzivatel sancu zistit ze si tam u teba niekto spravil skladisko filmov.
|
|
Re: tamtung
Od: Hmm
|
Pridané:
13.6.2014 20:30
Súd na takéto niečo môže dať príkaz iba vo fakt odôvodnených prípadoch a takisto na domovú prehliadku. Bez dôvodu sa toto udiať nemôže a aj keby sa udialo šlo by o nelegálne dôkazy na ktoré sa neprihliada. S tou zodpovednosťou to chlapík myslel tak, že nie je možné niekomu dokázať , že tie veci sťahoval on. Proste ja som to nebol, mohol to byť hocikto, ja si nič nepamätám, tak čo ti môžu ? Akurát sa ospravedlniť a potom ich ty budeš žalovať za xy vecí...
|
|
Re: tamtung
Od: peter oragh
|
Pridané:
13.6.2014 20:48
300 filmov za cojaviem 75.000€
tobe jebe v hlave?
|
|
Re: tamtung
Od: kakadoo
|
Pridané:
14.6.2014 22:15
Ani nie. Nieco starsie s DSL.
"Američanka za zdieľanie 24 pesničiek zaplatí 1.92 milióna USD"
http://dsl.sk/article.php?article=7646
Takze 75,000 Eur za 300 filmov mi pride este ako velkoobchodna zlava.
|
|
Re: tamtung
Od: 222222
|
Pridané:
15.6.2014 14:25
pozor "za zdielanie", on nic nezdiela, takze mozu mu uctovat tak max. vstupne do kina za kazdy film.
|
|
Re: tamtung
Od: Neviem
|
Pridané:
15.6.2014 16:08
Lenže tie filmy boli tak dobré, že si by si každý z nich pozrel v kine niekoľkokrát. To máme, bez polievočky, 75000 Eur.
|
|
Re: tamtung
Od: Jarda2
|
Pridané:
17.6.2014 13:41
"funguje to tak, že niekto nájde tvoju IP a nahlási to"... To akože ju nájde na ulici? Alebo kde ju nájde? Zabúdame na tento rozsudok?:
http://www.dsl.sk/article.php?article=15441
Na základe tohto rozsudku nesmie nikto, teda ani internet. poskytovateľ, ani úložište o mne zhromažďovať bez súhlasu sudcu žiadne informácie o mnou sťahovaných súboroch (ináč povedané: tieto informácie by nemohli byť použité pri súdnom procese). SW polícia musí žiadať sudcu o monitoring IP. Ako však budú vedieť akú IP majú sledovať? Kto im dá ten typ tak, aby neporušili rozhodnutie Súdneho dvora EÚ? Navyše už keď polícia bude žiadať sudcu o monitorovanie IP adresy už musí sudcovi predložiť nejaké predbežné dôkazy (indície), ktoré budú legitimizovať monitoring IP adresy, ináč to sudca nepovolí.
|
|
Re: tamtung
Od reg.: Co ta Potem
|
Pridané:
13.6.2014 10:01
nie ze si nesedel za tym PC, ze to bol Tato :)
|
|
Re: tamtung
Od: Hokojoko
|
Pridané:
13.6.2014 10:08
Ta zaloba JoJky je samozrejme blbst. Vsetci vieme ze na JOJ ziadne filmy nechodia a uz 10 rokov pusta vecer co vecer tu istu telenovelu
|
|
tamtung
Od: tamtung
|
Pridané:
13.6.2014 7:42
vy vy** homosexuali !!!!
Zo 60 poslancov, ktorí sa zdržali, štyria neboli zo strany Smer, Daniel Lipšic, Juraj Droba, Martin Chren, Jozef Kollár.
aj aj sa mozem zdrzat ist do prace?
srmt na vas aj vase rodiny!!!!
|
|
Re: tamtung
Od reg.: dukatik
|
Pridané:
13.6.2014 9:05
Liphsthien kadehacky pohrobol vystupil zo strany ale mandat neodovzdal hajzlik.
Volim Kotlebu alebo Prochazdku.
|
|
Re: tamtung
Od: Necro
|
Pridané:
13.6.2014 9:30
Presne toto si vystihol, tiez ma to sere, ako je mozne ze sa zdrzi hlasovania. Vsak poslanec je plateny aby rozhodoval. Jednoznacne mali povedat anio alebo nie. Kua
|
|
Re: tamtung
Od: slecna.l
|
Pridané:
13.6.2014 10:59
Mozno cakali na najlepsiu ponuku...
|
|
Zgerba poslanecká
Od: Wigomortarius
|
Pridané:
13.6.2014 7:43
Zmrdi smerácki a iná háveď čo nemá ani šajnu o čom hlasuje...SDKU nemusím a som rád že jediný čo tam robí reálnu politickú robotu ako Beblavý tam už nie. Uvidíme či sa v sieti neudusí ale drobné nezrovnalosti sa dajú odpustiť ak sa budú už ako silnejšia parlamentná strana venovať praktickým zákonom a návrhom ako bol aj tento lebo má to logiku ale bohužiaľ sťahujú nás za opice práve tieto gorilie prasatá zo SMERU-u a spol...strieľať to a na pohreb neposlať kvety ale vedro močovky...pfuj tajbl...
|
|
Re: Zgerba poslanecká
Od: Jaa1
|
Pridané:
13.6.2014 8:18
Naivka.Šéf nejakej siete ešte ani nezačal a už robí to čo všetci pred ním,ojebáva.Ale nájde sa asi dosť idiotov ktorý si ho ako abonenti predplatia.
|
|
Re: Zgerba poslanecká
Od: bernard
|
Pridané:
13.6.2014 9:17
koho teda? :)
|
|
Re: Zgerba poslanecká
Od: Jaa1
|
Pridané:
13.6.2014 9:28
Obávam sa že v tomto globalistickom marazme už asi nikoho.Lebo už aj nejaký prípadný konflikt,prevrat či revolúcia na lokálnej úrovni vyznie komicky.Možno nejaký ten NWO naopak.
|
|
Re: Zgerba poslanecká
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 10:50
Kedysi bola ucinna defenestracia. Dnes... vsetky prevraty a revolucie, ktore sa za poslednych 30 rokov udiali su kontrolovane. Aby nahodou neodsudili aktualneho politika, tak sa revolucia stopne a ludom sa slubi zmena. Aktualni politici vymenia kabat, trosku zmenia retoriku, ale pokracuju v praxi takmer rovnako.
Pretoze, ked je na namesti 100 000 ludi, tak kazdy si vykrikuje to svoje. No ked tam maju jedneho cloveka, ktory vykrikuje, co vlastne chceme, preco tam stojime, tak aj ten clovek brzdi to stado tym, ze "tu na namesti sme sa uz rozhodli", ale zvysok ostava na politikoch.
Ako nasa klucova revolucia, tak Ukrajinska oranzova a tohtorocna, boli uplne zbytocne. Nam vladli 20 rokov ti isti ludia, co za komunizmu (novych si zaucili ako to ma chodit), a v Ukrajine im teraz vladnu politici presne ti, co museli odstupit za Oranzovej revolucie. A su tam bez toho, aby ich niekto volil :-)
Vsetko je len tahanim za spravne snurky, ako v babkovom divadle.
|
|
Re: Zgerba poslanecká
Od: chuj
|
Pridané:
13.6.2014 22:50
Mariana K. :)
|
|
Smutne...
Od reg.: Reaper
|
Pridané:
13.6.2014 7:46
U Maniaka uz strielaju flase sampanskeho, konecne bude mat argument do diskusie. Ved predsa vsetky zakony su spravne a treba ich dodrziavat. Obzvlast tie z centralizovanej, korporatno-fasistickej EU. Samy skvost!
|
|
čo teraz
Od: Nelegalovič
|
Pridané:
13.6.2014 7:47
Ideme správnym SMEROM?
|
|
Re: čo teraz
Od reg.: pocitujlasku
|
Pridané:
13.6.2014 8:16
do pr...e? urcite ano, ale nekracame, ideme rychlikom.
|
|
Stiahnute filmy
Od: Ja123
|
Pridané:
13.6.2014 7:50
Nemozme pozerat stiahnuty film, ale mozeme pozerat Farmu na Markize + reklamy a nebudeme zlocinci.
|
|
Re: Stiahnute filmy
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 7:55
trestny cin by malo vymyvanie mozgov a vedoma retardizacia naroda tymi komercnymi grcmi a nie stahovanie filmov/serialov ...
|
|
Re: Stiahnute filmy
Od: Klovatina
|
Pridané:
13.6.2014 9:07
Ja by som povedal skor retardacia, ale inak suhlasim
|
|
Re: Stiahnute filmy
Od: Hokojoko
|
Pridané:
13.6.2014 10:11
Vlada prave podporuje tieto retardovane programy. Cim sa tu vychova viac debilov, tym maju viac volicov.
|
|
Re: Stiahnute filmy
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 10:54
A aj ludia o to menej vedia, ako to tam hore funguje :-)
|
|
no comment
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 7:54
Aha, super, takze stiahovanie filmov/serialov je trestny cin ktory je vaznou hrozbou pre spolocnost a ohrozuje na zivote zakladnu spolocensku posvatnu bunku: rodinu.
A co tak pretacanie tachometrov dementi prihoreti, to kedy chvalite ako trestny cin? Kupim si auto s numerom 80 tisic na tachometri a ono bude mat iny technicky stav a v realne troska ine numero 180 tisic a zarbde sa v tom cela rodina, lebo technicky stav auta bol troska iny s akym stavom bolo predavane.
Aj nalestene a navonane hovno sa predava lepsie ako hovno neupravene...
|
|
Re: no comment
Od: jozkoved
|
Pridané:
13.6.2014 8:04
zlatko moje, ty si studoval pravo v Sladkovicove? Ak si pretocis kilometre na vlastnom aute, nie je to trestne.
Ak pretocis kilometre na aute ktore nasledne predas, je to trestne. Ono trestny zakon pozna taku vec ze trestny cin podvodu.
Si myslis ze ked sa na kazdu blbost spravi novy paragraf nam bude lepsie?
|
|
Re: no comment
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:10
Kuratenko keby to bolo tak lahke, jednoduche, insitne a naivne, tak sa cele roky nehovori o potrebe specialne schvalit pretacanie tachometrov ako tresny cin. Potom by sa nerehnil do kamery ten, kto dal tachometer stocit (majitel autopredajne ci iny k...). Rehnit sa moze, lebo vie ze mu absolutne nic nehrozi a vsetci mu mozu kockovy cukor do zadku fukat. Ono totiz to stocenie tachometra mozno nie je ani ziadny podvod, reps. pravnickymi kluckami sa to da vynat z kategorie podvod. A ozaj: definuj podvod tak, aby sa to dalo napasovat na vsetkych 2635214698 situacii v realnom zivote.
Nie som pravnik, ale pokial to nie je deklarovane absolutne jednoznacne ze toto a toto je za kazdych okolnost trestny cin, tak prave kvoli nejednoznacnosti tych ludskych vymyslov (pardon zakonov) tu bude bordel.
|
|
Re: no comment
Od: jozkoved
|
Pridané:
13.6.2014 8:14
no zlatko, nemyslim to v zlom, tak a keby si bol pravnik tak by si vedel ze problem nie je zakon ale dokazovanie.
"bohuzial" komunisti su fuc, a my tu mame taku blbost ze prezumpcia neviny, a to znamena ze ked ta chcu odsudit musia ti to dokazat.
iny text zakona nezmeni nic na tom, ze pokial nemas zakonny dokaz tak jednducho takeho cloveka neodsudis.
takze mame zaviest prezumpciu viny? to by snad pomohlo, otazka je komu :D
|
|
Re: no comment
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:27
jo to je jasne ze kamen urazu je dokazovanie
|
|
Re: no comment
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:30
Ale pokial v terazci A1 -> A2 -> A3 -> ... -> je napr. pri A4 tachometer uz stoceny a pri A3 bol este v poriadku, je logicke ze clen A4 ma po chlebe. Tam nam to potom prechadza do problemu ako jednoznacne a neodskriepitelne urcit ze pri A3 bol tachometer este v poriadku :))))
|
|
Re: no comment
Od: speedmeter78
|
Pridané:
13.6.2014 8:52
Posudzovať technický stav vozidla na základe tachometru je prejav debility. Škodu si kupujúci spôsobil sám.
|
|
Re: no comment
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 11:00
To mas pravdu, ale ked skolstvo nevyucuje logike, ale konzumu, tak tych kupujucich, co si robia skodu sami je uz obrovske mnozstvo. A panom kriminalnikom, co prekracuju zakony, to hraje do karat. Pretoze bezny kupujuci netusi, ako to rozoznat, a ak sa aj stane, tak ako to riesit.
|
|
Re: no comment
Od: jozkoved
|
Pridané:
13.6.2014 8:18
este som zabudol: "Ono totiz to stocenie tachometra mozno nie je ani ziadny podvod, reps. pravnickymi kluckami sa to da vynat z kategorie podvod. A ozaj: definuj podvod tak, aby sa to dalo napasovat na vsetkych 2635214698 situacii v realnom zivote. "
Je to podvod. Presne podla definicie. A prave preto co pises nieje dobre ani ucelne definovat trestne ciny konkretne ale pouzivaju sa velmi vseobecne definicie a potom mozes aplikovat na rozne situacie.
§221 ods.1 TZ:
Kto na škodu cudzieho majetku seba alebo iného obohatí tým, že uvedie niekoho do omylu alebo využije niečí omyl, a spôsobí tak na cudzom majetku malú škodu, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.
- len doplnam ze trestny cin je trestny aj v stadiu pokusu, to znamena ze predaj nemusi byt dotiahnuty do konca aby to bolo trestne
|
|
Re: no comment
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:33
oznacme:
uvedie niekoho do omylu = A
využije niečí omyl = B
spôsobí tak na cudzom majetku malú škodu = C
predpokladam logicky stavbu vetnej konstrukcie takto:
(A alebo B) a sucasne C
no a problem je potom C ... stocenim tachometra nikto nikomu ziadnu majetnu skodu nesposobi :))))))
|
|
Re: no comment
Od: sensei-san
|
Pridané:
13.6.2014 10:09
Škodu spôsobil. Pretože tovar, ktorý kupujúci kúpou získal má kvôli stočenému tachometru menšiu hodnotu, ako bola pri predaji prezentovaná.
Ak kúpiš počítač a na obale bude napísané, že má 16GB RAM, 2TB disk, a Intel i7 a keď ho dáš do servisu, lebo je "nejaký pomalý" a servisák ti povie, že v skutočnosti tam máš 1GB RAM, 120GB disk a AMD K5 tak to tiež bude podľa teba v poriadku?
|
|
Re: no comment
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 11:04
Lenze to co ty spominas, su nemenne parametre zaznamenane priamo v hardveri. V tachometri nemas historiu km, kde sa da vycitat, ze aha... zrazu v priebehu 2 dni, auto uslo 120 000 km - takze nemoze povedat: Ano, je pretoceny!
|
|
Re: no comment
Od: Peto_MiG
|
Pridané:
13.6.2014 11:25
Ktoré auto jazdí priemerne 2500km/h?
|
|
Re: no comment
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 12:15
Ved presne o to ide. Ale aby som ta aj opravi, castejsie predajcovia pretacaju tachometer dozadu, takze ta rychlost by bola akosi spiatocna v case. Ale viem si predstavit aj situacie, kedy sa pretaca dopredu, aby uctovne odpisane auto mohli "pod cenu" odpredat znamemu.
Dnes nemame sancu zistit exaktny udaj o kolko bol pretoceny a za aku dobu. Dnes vieme zistit len na zaklade pohladu do vnutornosti aut, ako su jednotlive suciastky opotrebene, kedy boli opravene/vymenene servisom. No len na to neexistuje dokaz, ze tato suciastka je v aute opotrebena rovnako, ako na aute, ktore najazdilo 300 000 km. A toto auto ma len "120 000 km". Toto sa neda preukazatelne dokazat, takze to nahrava tym, co pretacaju tachometre.
Ak by si vedel vycitat tuto hodnotu z tachometra, tak vieme povedat ano, je nerealne, aby auto za tu dobu islo rychlostou 2500 km/h.
|
|
Re: no comment
Od: old
|
Pridané:
13.6.2014 15:46
dnes sa už u mnohých áut dá zistiť stáčanie km, napr zo servisnej knižky, ale teraz o to nejde, ale či je potrebný ďalší zákon. Veď podvod za účelom obohatenia je trestný odkedy je tu ľudstvo (až na privilegovaných). Ale v dnešnom marazme nepomôže ani 2635214698 zákonov, ak tu vládne moc peňazí.
|
|
Re: no comment
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 16:08
V tomto s tebou suhlasim, kopa zakonov a uplne zbytocny. Vsetky maju spolocnu tematiku: okradat, nabalit sa, zneuzit ludi,...
Stacil by jeden zakon vseobecny a hlavne funkcne, rychle a nestranne vykonne moci: policia, sudy, vysetrovanie. A zrazu by kriminalita a podvody klesli na 100 rocne minimum.
|
|
Re: no comment
Od: chuj
|
Pridané:
13.6.2014 22:56
v BMW maju kilometreb nahrate aj na kluci, poznam pripad kedy na tacho ukazovalo 200K km ale po precitani kluca to ukazalo 700K km :)
|
|
Re: no comment
Od: ...
|
Pridané:
14.6.2014 8:24
Lenze ludia beru km ako nejaky relevnanty udaj. Vobec nie je vecsine divne, ze ci to auto ma 5 10 15 rokov, stale mu na budikoch svietia rovnake cisla - od 180 pod 250 a podobne. Ludia si zasluzia byt okradani, ked idu takymto stylom kupovat. A aj ten komnet ako najazdene km znizuju cenu - nie, cenu znizuje skutocny stav auta, nie nejake nic nehovoriace cisla, kedze mnozstvo ludi este zije v case skody 120 a auto nad 300k km je uz posmrti podla nich.
|
|
Re: no comment
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:36
ina interpretacia logickej vystavby tejto vetnej konstrukcie je:
A alebo (B a sucasne C) ... tam potom ano, tam to potom Acko moze istit
ktora z tychto dvoch interpretacii je ta spravna?
a vidis to, dostali sme sa presne tam kde vzdy pri skumani tychlo vymyslov, ktorym sa hovori zakony ... k absolutnej nejednoznacnosti
|
|
Re: no comment
Od: jozkoved
|
Pridané:
13.6.2014 9:04
skoda spociva v ujme na majetku pretoze zaplatis viac penazi za auto ktore ma nizsiu hodnotu, t.j. skoda v spociva v neekvivalentnom plneni, ktore nie je dobrovolne (jedna strana o nom vie, druha nie)
jednoducho povedane das 5000€ za auto ktore ma hodnotu 3000€, tvoja skoda je vo vyske 2000€
trestne je to iba vtedy ak predavajuci vyvola omyl, alebo o nom vie a zneuzije ho
|
|
Re: no comment
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 11:07
Ano teoreticky mas pravdu. Prakticky nedokazes dokazat, aku hodnotu mal tachometer predtym. Tam ta pravnici zasa zrusia, ze su to len dohady a ak aj budes dost dobry pravnik, tak to uhraju na to, ze to pretocil o 15000 km, takze ti vlastne zmenil hodnotu len o 300 Eur, co ti teraz vyplati a je dohodnute.
|
|
Re: no comment
Od: gfhsfhg sdfg
|
Pridané:
13.6.2014 9:31
ty ste co fukali?
|
|
Re: no comment
Od: heeeh
|
Pridané:
13.6.2014 14:32
Takze ak ma filmova spolocnost oklame trailerom a nalaka na film za, ktory zaplatim a nedostanem slubovanu zabavu, mozem ju obvinit z podvodu?
|
|
Re: no comment
Od: Neviem
|
Pridané:
13.6.2014 14:42
Môžeš. Môžeš ju obviniť aj z vraždy. Ak máš dosť peňazí na právnikov a dosť času, môžeš kohokoľvek obviniť z čohokoľvek.
|
|
Re: no comment
Od: heeeh
|
Pridané:
13.6.2014 19:55
Dakujem pekne pan srandista, no ja som cakal odpoved od chytrakov co sa tych nenazrancov zastavaju. A obvinenie je myslene samozrejme aj z vyhranym sudom...
|
|
Re: no comment
Od: karolkooooo
|
Pridané:
14.6.2014 2:26
co stoji listok do kina? 5 eur? to sa ti oplati bootovat kvoli tomu sudnictvo?
|
|
Re: no comment
Od: hmmmmm
|
Pridané:
14.6.2014 10:55
To ze sa ty chces nechat buzerovat monopolom ti neberiem, ale vdaka takym neaktivnym ako si ty spolocnost upada...
5+5+5+......
Zboznujem takych tlchubov.Ak si taky geroj, nechces za mna platita aj dane? Staci par eur do mesiaca. Ked sa takych nazbiera ako ty tak sa stym zmierim a nebudem Vam otvarat oci.
|
|
Re: no comment
Od: AAAcar
|
Pridané:
13.6.2014 9:17
no tak kup si funglovku, ta bude mat na tachometri nulu a vas vyhrane
|
|
Re: no comment
Od reg.: Fresco
|
Pridané:
13.6.2014 11:14
ja som si kúpil... a kua jedna mala tam 4 km ... ?
čo terazky?
|
|
Re: no comment
Od: Houston
|
Pridané:
13.6.2014 15:39
To si na tom celkom dobre. Videl som funglovku co mala 999.998 km. Co je proti tomu 4km?
|
|
kecate do toho comu nerozumiete
Od: lubo748
|
Pridané:
13.6.2014 7:59
navrh zakona bol cisty populizmus, ak by ho boli prijali, SR by celila zalobe autorskych zvazov a cvakali by sme vsetci, ti co stahuju, ale aj ti co nestahuju
ono lahko sa slubuje a navrhuje niekomu kto nema zodpovednost za statny rozpocet
BTW: ani mne sa nepaci ako to je, ale nie je v pravomoci nasichposlancov, ani europskeho sudu to zmenit, raz uz bola medzinarodna zmluva podpisana, tak plati
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:04
Otazka: naco sa schvaluju zakony (ci uz v ramci celej EU, alebo SR), ktorych vymozitelnost je v konecnom dosledku absolutne nulova?
Naco mam platit koncesionarske poplatky, ked pri neplateni sa absolutne nic nedeje?
To potom nie su zakony, ale odporucania, resp. taky "dobry zvyk", resp. "hovori sa, ze by sa malo/nemalo"...
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: lubo748
|
Pridané:
13.6.2014 8:11
pokial co pises myslis vazne tak ti odpoviem seriozne. Ani EU ani nasi poslanci nevymysleli autorskopravnu ochranu
ta vychadza z medzinarodnych zmluv, ktore SR ma povinnost zapracovat do svojej legislativy. mnohe z nich su velmi stare, napr. Bernsky dohovor je z roku 1886. vseobecny dohovor o autorskom práve z 1952. to ze niektore veci treba vykladat dnes vychadza z toho ze technika sa meni ale tie predpisy boli napisane velmi dobre a daju sa aplikovat napriek tomu ze su stare
ano, je velmi pohodlne a pekne stihanut si filmy a neplatit, kazdy to niekedy urobil
ale keby sme isli do podstaty veci, nikto ta nenuti film pozerat. ked budes predavat zmrzlinu za 10€ kopcek, je to svinstvo, ale ak ju kupim, je to moje rozhodnutie. ked nechcem dat 10€ a zoberiem si ju, je to kradez
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:23
v prvom rade ten co by ju predaval za 10 €, by to nerobil ani 3 a pol dna, pretoze by absolutne nic nepredal a ludia by (uplne logicky) isli na to inak: kupit to lacnejsie o 100 metrov vedla, alebo ak existuje este lacnejsia cesta, tak vyuziju tu ... bohuzial vzdiat si nieco zadarmo je ozaj dost divne
ak by v kine, resp. on demand na doma ponukali na stiahnutie niektory z 50 tisic filmov alebo aj nove blockbustery napr. 0,50 € za jeden, alebo serial za 0,05-0,1 € za jednu epizodu, nevaham. nic take sa vsak nedeje. to by si aj ludia vazili a nedaval by to znamym: ocuj stary mas setkych 8 serii dextera, daj skopnem ... a ja si pomyslim: jo ale vyplajzol som za to 10 € ... a za dalsich 48 serialov tiez tak podobne ...
jedina legalna moznost je ist do kina za 8€ na hlavu (co je v pripade dvojice uplne chorych 16 €), alebo si kupit za 1/2 roka DVD/BR za podobnu sumu (nepocitam Bckove a Cckove nezname tituly na DVD za 1 €)
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: pocitujlasku
|
Pridané:
13.6.2014 8:30
bohuzial, teraz je taka doba, ze ani deti nerozlisuju co sa smie a co nie, a na stiahnuti filmu/hry/programu z internetu+crack nevidia nic zvlastne. Neuvedomuju si, ze je to vlastne kradez.
Niekedy pirati aspon vedeli, ze to, co robia je protizakonne a nechvalili sa tym na verejnosti.
Suhlasim s tebou, ak by bola moznost pozriet si film - kludne aj online za 1 euro, tak nevaham. Dat 10-20 eur za dvd je pre mna dost. Svojho casu som si nakupil tie lacne dvd - mam rad starsie filmy, kazdy tyzden som obetoval 2-3 eura, kupil par dvd.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: lubo748
|
Pridané:
13.6.2014 9:08
tvoje argumenty su moralne uplne irelevantne
kazdy ma pravo pozadovat za svoju pracu kolko chce. Ak si vypytas na pracovnom pohovore mzdu 10.000€ je to tvoje pravo, nikdo ta nemoze nutit pracovat za nizsiu mzdu ako ty akceptujes, ale trh potom sposobi ze si pracu nenajdes lebo mas prilis vysoke ocakavania, nemusis vsak pracovat mozes zit z podpory ak ti to staci
rovnako nikdo nemoze nutit filmove korporacie a urcovat za nich cenu ich produktu
i ked suhlasim s tvojimi argumentmi, v posudzovani co je spravne a co nie su uplne irelevantne;
jednoducho kradnut filmy je nemoralne a nespravodlive, to uz ako sa k tomu postavime je kazdeho osobna vec (nie som anjel tiez stahujem), ale narozdiel od niektorych moralistov aspon si uvedomujem ze robim nieco zle a enbudem sa byt do prs ako mam pravo na stahovanie zadarmo
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 9:28
ale o to ide, ze si mozes vypytat ale ti to nedaju. Musis sa prisposobit trhu a pytat tolko co ti su ochotni dat. Tu sa ale skupina kokotov nechce prisposobit novym moznostiam a novym situaciam a chcu za filmy tolko co za Marie Terezie ked este nebol net. ALe takto to ist nemoze, musia sa prisposobit, DVD a BD im osral pes, pritomnost je v online distribucii. Keby to pochopili, odkupili megaupload a nie ho zrusili, mohli mat funkcny distribucny ssystem. Tam sa pozri kolko dal FB za whatsapp, tito kokoti MU zadupali do zeme. Ako najvacsia chyba prveho desatricia.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
|
Pridané:
13.6.2014 9:43
Suhlasim s tebou so vsetkym, az na ten posledny odstavec.
Uplne odmietam kategorizovanie stahovania ako kradeze (nie je to definovane ako kradez dokonca ani v nasich zakonoch). Nic totiz majitelovi nevezmes.
Rovnako odmietam akukolvek kriminalizaciu stahovania, vratane "iba" financnych postihov. Stahovanie povazujem za vykonavanie mojich prav na slobodnu komunikaciu. Nic ine to ani nie. Ja komunikujem prostrednictvom mojho PC s inym subjektom cez jeho PC, obaja komunikujeme spolu slobodne a obsah komunikacie je nasa vec. Akekolvek filtrovanie alebo postihovanie slobodnej komunikacie je zasahom do zakladnych ludskych prav, ci sa vam to paci alebo nie.
Co sa tyka majitelov prav, je na nich aby si nasli funkcny biznis model. Ked sa mne nedari s mojim biznisom, nejdem za zakonodarcami s poziadavkou kriminalizovat tych, co so mnou nechcu robit biznis. To je absurdne. A este absurdnejsie je obmedzovat zakladne prava vsetkych kvoli malej skupine (neschopnych) ludi.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: ZLodej
|
Pridané:
13.6.2014 8:34
V prípade sťahovania softvéru / filmu / hudby sa v žiadnom prípade nemôže hovoriť o krádeži. Môžeme hovoriť o neautorizovanom šírení, porušení licencie, možno o prípadnej škode na zisku ale v žiadnom prípade nie krádeži. Ak by sa jednalo o krádež, tak po "stiahnutí" by autor prišiel o svoj softvér / film / hudbu. Kebyže si niekto "stiahne" moje auto, tak originál mi stále ostáva. To slovíčko krádež sa až nechutne často používa na to aby mohli súdy a média jednoducho zaradiť ľudí do kategórie zlodejov a podľa toho ich aj súdiť.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: jozkoved
|
Pridané:
13.6.2014 9:10
je jedno ako to nazves, podstatu veci to nemeni, vsetci vieme o co ide
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
|
Pridané:
13.6.2014 9:45
Ked je to jedno, tak preco to rovno nenazvat vrazdou?
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 9:49
pocuj, a kolko toho vezenia dostanes? cojaviem pol roka, mesiac, rok, dva? Ked moderator zrazi decko, tak kolko je adekvatne? rok a pol? a ked bezna ozrata obcianka na BMW na dialnici zabije 4 ludi, tak kolko je adekvatne, domace vezenie? Tu uz nikto nema ziadne moralne hodnoty, ani zakonodarci? Ked Jano S. nesiel do basy za alkohol, tak za stahovanie by mala byt ignoracia.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: ZLodej
|
Pridané:
13.6.2014 10:48
Podstata je taká že pri práve sa musíme baviť o veciach také aké sú a nie ich klamlivo "zjednodušovať". Nazvať niekoho kto stiahnul film zlodejom je neadekvátne a slúži to len na manipuláciu obrazu sudcov/poroty/verejnosti o ľudoch čo sťahujú. Vezmime do úvahy inú vec, keď stiahnem z torrentu niečo tak ako mám vedieť že ten kto to zdiela na to nemá licenciu? Keď Markíza odvysiela niečo na čo nemá práva a pozrie si to polovica Slovenska, znamená to že sú všetci automaticky zlodeji?
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: pocitujlasku
|
Pridané:
13.6.2014 9:21
ziskas nieco podvodom (porusenim zakona/podmienok,licencie), je jedno ci je to hmotne/nehmotne je to proste kradez.
A pre technicke antitalenty je vystiznejsie povedat kradez, ako neautorizovane sirenie diela. Podobne ako ked niekomu povies mas take a take RPMN - jemu to nic nepovie, ale ak povies rocne zaplatis xx eur naviac - tak to pochopi. Preto sa pouziva slovicko kradez
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 9:31
RPMN je najvacsia ojebavka na svete aby BFU nevedeli kolka bije. Treba uvadzat % navysenie za cele obdobie splacania. Poziciam ti 100€, za 5 rokov splatis 150€, bum 50%!
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: dfgdfgdfgasfds
|
Pridané:
13.6.2014 9:35
% su ojebavka lebo nezahrnuju vselijake poplatky. RPMN % je ok, lebo v tom mas celkove naklady. plus suhlasim, ze este je potrebne uvadzat to co hovoris, % navysenie za celu dobu.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 9:39
rocna miera sa uvadza iba a len z marketingovych dovodov, lebo lepsie nalakas cloveka na 2,9% hypoteku ako keby si mu povedal, ze zober 10.000 a splatis 17.500 To by uz aj najvacsieho kkta osvietilo, ze hopaa. Poplatky nemaju co byt ziadne, to predsa platis v tom navyseni. Ojebavaju neskutocne, to by sa malo resit, nie ci si nejaky ferko stiahne film.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: Fresco
|
Pridané:
13.6.2014 11:30
to sa riešiť nikdy nebude pretože základný stavebný pilier kapitalizmu je jedna vec : jednotlivcovi musí byť umožnené oyebať ľubovoľný počet iných ľudí... niekedy beztrestne
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 9:42
napr. sused zobral 1.100.000 Skk a splati 2.400.000 Skk. Ked som mu to vysvetloval, ze darmo mas 4,9% (neviem kolko mal uz ale tak nejak) 120% mas urok, tak kukal jak zmoknuta macka.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: sensei-san
|
Pridané:
13.6.2014 10:23
Tie mínuská máš nezaslúžene. Pravdou je, že nás viaže Bernský dohovor a z neho vyplývajúce medzinárodné zmluvy. Ale tiež je pravda, že tie zmluvy boli napísané v čase, kedy nemal každý pri sebe kameru a pripojenie internet aj uprostred lesa. Tie dohody sú beznádejne zastaralé. A mali by byť adaptované na modernú dobu. A zmeny v nich sa aj robia. Akurát, že blbým smerom (viď ACTA, TRIPS, ... ). A to preto, že si tie zmeny vylobovali nadnárodné koncerny, čo nemajú hlboko do vačku.
Môj postoj je takýto: nech si tie svoje "diela" strčia niekam. Za posledných 100 rokov nevzniklo nič, čo by bolo hodné ceny, ktorú za to pýtajú. Osobne by mi celkom stačilo, keby bolo umožnené šírenie diel u ktorých autor nie je známy alebo nie je vôbec ochotný poskytnúť licenciu.
Cieľom autorskej ochrany je podporovať autorov. A tak nejak sa predpokladalo, že podpora bude mať za následok ďalšiu tvorbu. Nie to, že z jedného diela budú chcieť žiť 150 rokov.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 11:27
Presne tak. V dnesnej dobe by som upravil zakon na audiovizualne diela tak, ze vsetci zucastneni pri vyrobe diela maju mat autorske prava. Tito autori by si mali dohodnut zmluvu so studiom (nie opacne), ze maju pravo ich autorske dielo predavat/ponukat na trhu - maximalne vsak 2 roky od uvedenia. V dohode si mozu dohodnut finacny podiel. Po maximalne 2 rokoch uz autorske pravo zostava na skupine tvorcov diela, a to, ci si ho uverejnia free na internete, alebo ho budu predavat za napr. 2$ za stiahnutie, alebo ho ulozia do trezoru je uz uplne na nich.
Autorske pravo by sa nikdy nemalo dat predat. Malo by sa dat licencovat, ale licencii moze byt viac. Ved uz slovo AUTORSKE popisuje AUTORA. Tak preco by mal mat niekto Autorske prava na dielo, ktoreho nie je autorom? Vtedy by ziadna ACTA nemohla vzniknut. Pretoze oni predavaju teplu vodu, a pritom nikdy neboli autormi takeho diela, za ktory pytaju poplatky.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: mmmemmm
|
Pridané:
13.6.2014 10:28
Ale tu je problem ze tu zmrzlinu ked si nekupis tak ju neplatis. Ale film alebo serial aj ked si ho nekupis tak ho niekolko krat platis. Za prve platis vypalne za kazde zaznamove medium (toto neviem ci sa tyka aj filmove priemyslu alebo len hudobneho), potom ak je to slovensky film tak platis vyrobu toho filmu, pretoze tie sa natacaju z dotacii, a potom ked ho da RTVS, tak ho znova platis cez koncesionarske poplatky. A pri zahranicnych filmoch su to tiez rozne dotacie a podpory filmovania. Tak potom sa oni mozu vykaslat na to aku daju cenu, ked aj bez toho aby si si vobec nieco kupil tak oni uz maju zaplatene.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 11:16
>Lubo748:
Ten koniec si napisal zle. Tu vobec nejde o kradez hmotnu.
Takze to opravim: Ak nechcem dat 10Eur a kupim si zmrzlinu od tvojho suseda za 1Euro, kde ten sused sa naucil recept tvojej zmrzliny. To znamena, ze predava "takmer rovnaku kvalitu", ktora povodne mala prinalezat tebe, pretoze to bol tvoj recept.
Lenze tebe ziadny kopcek nezmizol, a recept zostal na tvojom papieri. Takze ja som nechtiac nic netusiaci za lacne peniaze dostal "kopiu" tvojej zmrzliny.
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od reg.: jupiii
|
Pridané:
13.6.2014 12:41
Aby som to este ujasnil:
Ty si poskodeny o 10Eur, ale ja mam ist podla nasho zakona ist do basy alebo byt trestne stihany. Susedovi nic nehrozi :-)
|
|
Re: kecate do toho comu nerozumiete
Od: sprisahanie
|
Pridané:
13.6.2014 8:21
Suhlasim s nazorom. Este dodam ,ze si treba uvedomit koho vlada zastupuje aku realnu moc. Dobre viete ze su to nasi,zahranicni oligarchovia.
|
|
Banda zasraná
Od reg.: WinstonSmith
|
Pridané:
13.6.2014 8:11
Kokos, tak toto je fakt hnoj!
"Lekári" dennodenne zabíjajú pacientov, či už kvôli lepšej provízii alebo jednoducho len kvôli tomu, že majú u prdele a ožerú sa už o 8mej ráno. To je úplne v poriadku...
Potraviny obsahujú toľko toxických látok, že keby som ich v preniesol 100 rokov dozadu a dal ich zjesť ľudom, ktorí celý život jedli len to, čo si sami dopestovali, zaručene do pár dní pokapú. To je tiež úplne v poriadku...
Ale nejaký zasraný darmožráč príde o mojich 10€, keď si film nekúpim, ale stiahnem a za to ma zavrhú?
Dopi*e aj s takouto "republikou", dopi*e aj týmto degenetoravným systémom!
|
|
Re: Banda zasraná
Od: plaz
|
Pridané:
13.6.2014 8:22
Kto nebojuje, ten zomrie. Kto bojuje, môže prežiť.
|
|
Re: Banda zasraná
Od reg.: Reaper
|
Pridané:
13.6.2014 8:34
Ber to s nadhladom, emocionalne preexponovane reakcie nikdy nikomu nepomohli. Velka cast zakonov nie je pre nas, ale proti nam. Snad si necakal nejaky zavan rozumu z Mordoru, staci sa pozriet na tie zmutovane ksichty v parlamente a pod.
"Kde vladne bezpravie, odpor sa stava povinnostou."
|
|
Re: Banda zasraná
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
13.6.2014 8:52
ono to je aj troska zapadnejsie, nie len v presporku na hradnom vrsku .. tam na zapade maju este lespie napady ako standardizovat krivost uhoriek ci bananov, zakazat edisonky, zakazat vysavace s viac ako 1200W, zakazat stahovanie ... kto vie co super este vymyslia
|
|
Re: Banda zasraná
Od reg.: WinstonSmith
|
Pridané:
13.6.2014 10:04
Neboj, ešte sa máme na čo tešiť: Ďalšou novinkou ide byť zákon o tolerancií. V duchu silných hesiel ide byť propagované to, k sebe máme byť tolerantní (no nie je to krásne?).
Bude to fungovať tak, že keď k demagogickému článku na SME v diskusií napíšeš, že je to znôška klamstiev a môžeš tam kľudne dať linky na fotky, ktoré dokazujú, že máš pravdu, môžeš byť stíhaný kvôli tomu, že nie si tolerantný k názorom niekoho iného.
Presne ako "rasizmus": Každý vie, že cigáni parazitujú na systéme, ale keď na to poukážeš si rasista.
Keď v novej, tolerantnej európe poukážeš na to, že niekto klame alebo zavádza, budeš netolerantný primitív, prípadne za to môžeš byť stíhaný, rovnako ako za rasizmus.
Našich "zákonodadrcov" netreba podceňovať, vždy majú nejaké "esá" v rukáve.
|
|
Re: Banda zasraná
Od: Neviem
|
Pridané:
13.6.2014 10:26
Trochu nespravodlivé. Mal by si spomenúť aj stanovenie maximálnej ceny za rouming či následne jeho kompletné zrušenie. Síce nie je všetko biele, ale ani čierne.
Niekto to tu už spomenul, že problém nie je v sťahovaní ale v spôsobe platenia za to. Keby mal každý občan SR mesačne fiktívny kredit X Eur, sťahoval by, čo by chcel, len by do nejakého centrálneho zoznamu hlásil, čo aj v skutočnosti sledoval, tak by to na konci po sčítaní mohlo ministerstvo kultúry slávnostne prerozdeliť autorom z nejakého schváleného mesačného rozpočtu pomerom podľa počtu stiahnutí. Určite by dostali viac, ako im dá SOZA, tá by utrela hubu a všetci by boli spokojní, nikto by nepáchal zločiny.
A to isté aj s koncesionárskymi poplatkami. Keď môžme mať zákon, že operátory sú povinní poskytovať verejnú službu, tak bez problémov to môžu robiť aj všetky TV a celá slávna STV sa môže živiť sama.
|
|
Re: Banda zasraná
Od reg.: roob_
|
Pridané:
13.6.2014 9:33
darmozrac o ziadnych 10€ nepride, lebo by si si ho aj tak nekupil.
|
|
Hmmmmmm
Od: Reikii
|
Pridané:
13.6.2014 8:22
PopcornTime, zona.ru, VPN a je obstarane. Daju Sa tam dat titulky, inak je to v anglictine dabovane.
|
|
windows ako dôkaz
Od: Lapiduch
|
Pridané:
13.6.2014 8:24
Zaujímalo by ma ako sa dokazuje že konkrétne ja som niečo stiahol a uložil na hdd a dokonca som si to nedajbože pozrel. To sú už windowsy tak zašpiónované že to funguje ako dôkaz?
|
|
Re: windows ako dôkaz
Od: tamtung
|
Pridané:
13.6.2014 8:38
treba poslat jednu empetrojku tomu predsedovi parlamentu v brusze-naze-li a hned ho udat za stahovanie mp3, ved ma to v proste = stiahol to a je vrah-zlodej...
karma funguje vsade rovnako.
|
|
Re: windows ako dôkaz
Od: Mehmed
|
Pridané:
13.6.2014 8:42
Pravy cas prejst na linux :-)
Lenze to by sme zas ukratili trzby mrkvosoftu, takze to chce zas vymysliet nejaku dan na pocitace, ktoru zaplatime za kazdy kus kde je mozne nainstalovat linuxa.
Hm, tak premyslam, co dobreho vlastne dostavam od statu za vypalne, ktore kazdy mesiac odo mna vyberaju? Myslim, ze lepsie by bolo upisat sa mafii.
|
|
Sifrovanie
Od: HESLO258
|
Pridané:
13.6.2014 8:27
Ako budu dokazovat ze som si stiahol film ? Ak mam disk sifrovany ako dokazu zistit aky obsah mam na disku :) ?
|
|
Re: Sifrovanie
Od reg.: Fresco
|
Pridané:
13.6.2014 11:38
ak to máš TrueCryptom tak požiadajú NSA a on im už obsah Tvojho disku doručí....
|
|
Re: Sifrovanie
Od: drakmrak
|
Pridané:
13.6.2014 13:39
Súd ti môže prikázať odšifrovanie. A výhovorka typu "zabudol som heslo" bude považovaná za odmietnutie. Pekné, že?
|
|
Re: Sifrovanie
Od: ...
|
Pridané:
13.6.2014 13:55
A ? Odkedy si povinny sam na seba najst dokazy? Ak ti chcu nieco dokazovat - nech si to robia na vlastne naklady. Ak sa k tomu nevedia dostat = nemaju dokaz.
|
|
Re: Sifrovanie
Od: totem
|
Pridané:
13.6.2014 14:23
Toľko teória, v praxi to bude vyzerať takto:
http://stalkr.k47.cz/clanek/346
|
|
Re: Sifrovanie
Od: ...
|
Pridané:
13.6.2014 16:26
nie sme v USA a mozes to potom napadnut. Je to tvoj majetok na ktory mas pravo - mas pravo si ho zabezpecit a nikto ta nemoze donutit urobit nieco, co nechces. Ak ta napriek tomu obvinia, stale to mozes napadnut na najvyssom sude a ked nepomoze ten, ides dalej. Ak nie su dokazy, nikto sa tym zaoberat nebude. Ak na ziskanie dokazov je potrebna pomoc obzalovaneho - ktory je nevinny pokial sa nepreukaze opak, tak chcem vidiet sud, co sa tym bude zaoberat.
|
|
internet
Od: kill27
|
Pridané:
13.6.2014 8:33
Hm, kedze Telekom, Orange atd. maju zakazane ukladat informacie o svojich zakaznikoch internetu, je vobec mozne nejako cloveku dokazat, ze zrovna on vtedy nieco stiahol???
|
|
SOZA a CD
Od: joyopd_
|
Pridané:
13.6.2014 8:33
Prosim vas,
kedysi sa rozpravalo o niecom, ze z kazdeho cisteho CD/DVD media sa plati (alebo mal platit) nejaky poplatok pre SOZA.
Funguje to teraz?
|
|
Re: SOZA a CD
Od: kill27
|
Pridané:
13.6.2014 8:42
Pokial viem, nejaky autorsky poplatok sa plati, len neviem ci priamo SOZA.
|
|
Re: SOZA a CD
Od: AAAcar
|
Pridané:
13.6.2014 9:21
to je na tom to najvacsie svinstvo, v Holandsku aspon zrusili tzv. piratsku dan - u nas Knazkova dan zostala ...
|
|
Re: SOZA a CD
Od: AAAcar
|
Pridané:
13.6.2014 9:22
a to neplati iba pre CD/DVD, su v tom disky, kopirky, pomaly asi aj papier, mobily, PC, fotaky ...dopln si co chces
|
|
achjaj
Od: Jaa1
|
Pridané:
13.6.2014 8:37
Onedlho tu bude doba keď na tú dnešnú "sťahovaciu" budú štúdiá spomínať ako na Klondike.Už teraz nepoznám takmer nikoho kto by si tie ich sračky ešte sťahoval a dobrovolne im venoval svoj čas.Súčasné seriáli je bez mučenia schopný pozerať len duchovne a emocionálne prázdny človek poprípade dobou,trendami a reklamou zmanipulovaný jedinec bez vlastného názoru.
|
|
zakon
Od: Marek178
|
Pridané:
13.6.2014 8:41
Tento zakon az tak za problem nevidim. Problem nevidim preco platit 2x, ked som uz za dany produkt raz platil v kine.. Toto by sa malo zmenit.
|
|
sudruh fiko
Od: trololo
|
Pridané:
13.6.2014 9:05
volici sudruha Fica serialy nestahuju, im staci pozriet si mentalne sracky a zvratky na JOJ-ke - panelák, krimi noviny a podobne. Najsocialnejsi sudruh s jeho bandou vygumovanych nesvojpravnych nohsledov neschvali nic co mu neprinesie dalsich volicov alebo peniaze do kapsy.
|
|
........
Od reg.: _Kozec_
|
Pridané:
13.6.2014 9:16
A uz niekto urcil, co je ten "legalny" zdroj a ako ho ja, ako bezny pravnicky nenadany clovek rozpoznam? Bo do tej doby som konal v dobrej viere a cukor prosim fukat praskovy :)
---
Mimochodom, vsimol som si, ze po novom mozem zapnut upozornovanie emailom... Tusi niekto, ako si ten email nastavim?
|
|
Re: ........
Od: ujo Tomas
|
Pridané:
13.6.2014 10:57
myslis to akoze tak, ze ti pride upozornovaci mail, ze ti prisiel mail..? :)
|
|
hmmmmmmmmmmmmm
Od: dagi1984
|
Pridané:
13.6.2014 9:42
Hadoopi vo Francuzsku postihol jedineho cloveka a zakon skoncil, som zvedavy ako to dopadne na slovensku.
|
|
nerobte paniku
Od: kolemjdouci
|
Pridané:
13.6.2014 10:06
Čo všetci stresujete. Sťahovať sa bude tak ako doteraz, možno ešte viac. Zákon nezákon. Takú väznicu pre všetkých obyvateľov Slovenska ešte nepostavili. Ako poznám policajtov tí sa s tým babrať nebudú. Majú dosť roboty aby naháňali nejakých sťahovačov filmov. Na papieri nejaký zákon bude a v realite sa človek len pousmeje.
|
|
Re: nerobte paniku
Od: noneviem
|
Pridané:
13.6.2014 11:34
ono teoreticky by sa dalo spravit aj tak, ze vplyvne spolocnosti ako soza a nahravacie studia budu lobovat napriklad za exemplarne namatkove tresty. potom vytiahnu nejakeho 19 rocneho stahovaca, vyrubia mu pokutu vo vyske 1 milion euro, a 3 roky basy, a ked sa dostane na slobodu tak bude uz do konca zivota ten milion splacat formou automatickeho zrazania zo mzdy... a staci len zopar takychto pripadov a vytvori to dostatocnu celospolocensku atmosferu strachu na to aby ludia nestahovali okrem roliet a predkoziek uz nic ine.. a taky dostatocne ovciarsky narod ako su slovaci si na to este aj casom zvykne a zacne to brat ako normalny stav.
|
|
Re: nerobte paniku
Od: Neviem
|
Pridané:
13.6.2014 14:38
Pokiaľ poznám tento ovčiarsky národ, tak po prvom alebo druhom tebou opísanom prípade sa začnú záhadne strácať udavači a iní prisluhovači SOZA a ako hovoríš:
"... a staci len zopar takychto pripadov a vytvori to dostatocnu celospolocensku atmosferu strachu a taky dostatocne ovciarsky narod ako su slovaci si na to este aj casom zvykne a zacne to brat ako normalny stav."
|
|
Re: nerobte paniku
Od: AAAcar
|
Pridané:
13.6.2014 16:55
SOZ-u z toho mozete vynechat, ta z predaja diel nema nic, tej je jedno, ci pocuvas original alebo kopiu, autorske prava platia aj pri nej
|
|
slobodny internet
Od: Hokojoko
|
Pridané:
13.6.2014 10:19
Sice budem moct dalsej generacii povedat, ze som zazil slobodny internet, ale tu generaciu to uz nebude vobec zaujimat. Ich jediny problem uz bude / je ako urobit najlepsiu selfie a co nove na facebooku / instagrame / twitteri alebo aka pride nova blbost ktora ludi uchrani od osobneho kontaktu.
|
|
Re: slobodny internet
Od: hmmmm
|
Pridané:
13.6.2014 11:23
tak veru 90te roky....kazdy spravny stahovac bol aj dobry sportovec.....
|
|
hmmmm
Od: hmm
|
Pridané:
13.6.2014 14:23
"Súdny dvor posudzoval výklad autorského zákona rovnakej konštrukcie ako má Slovensko, ktorý ako výnimku povoľuje vytváranie rozmnoženín diel na osobnú potrebu bez súhlasu a priamej kompenzácie autora a zároveň autorov kompenzuje mechanizmom náhrady odmeny vyberanej z predávaných prázdnych médií a zariadení použiteľných na vytváranie kópií."
Takze ak tymto trestnym zakonom efektivne zamedzia stahovaniu filmov a serialov, potom to znamena ze uz nikto nebude mat moznost nic take napalovat na CD, DVD, Blu-ray a ine nosice, cize uz nie je dovod pre drahsie prazdne media a zariadenia pouzitelne na vytvaranie kopii! Alebo sa mylim? Bola by to predsa hlupost ludi trestat drahsimi cenami ak odpada pricina preco sa to zacalo robit.
|
|
hmmmm
Od: hmm
|
Pridané:
13.6.2014 14:34
http://goo.gl/pCF2lZ
Pritomni 108, hlasujucich 104, Za hlasovalo 42 (!), Proti hlasovalo 2 (!), Zdrzalo sa hlasovania 60, Nehlasovalo 4, Nepritomni 42, Vysledok hlasovania: Navrh nepresiel... WTF?!! Za 42, Proti 2 a navrh nepresiel?!!!
|
|
Re: hmmmm
Od: 82485
|
Pridané:
13.6.2014 15:20
to je demokracia, eurodementov môže zvoliť aj 13% ale pri referende a hlasovaní v parlamente sa musí zúčastniť nadpolovičná väčšina
|
|
Re: hmmmm
Od: xyz.
|
Pridané:
13.6.2014 22:06
Cele je to blbost, pretoze 60 pritomnych sa zdrzalo hlasovania. Ak moze byt vysledok hlasovania iba bud ze zakon presiel alebo ze zakon nepresiel a nic ine, spravny system by potom bol taky, ze ti co sa zdrzali hlasovania, nebudu brani do uvahy vobec a o vysledku rozhodne pomer hlasov. Ak o vysledku nerozhoduje pomer hlasov co evidentne nerozhoduje (42 za, 2 proti a aj tak to nepreslo), potom naco vobec hlasuju ked v konecnom dosledku na pocte hlasov nezalezi?
|
|
Pravo
Od: x3m
|
Pridané:
13.6.2014 15:43
Neviem odkial sa vzaly nejake pravne nazory na legalny vs. nelegalny zdroj, kedze nase pravo je jednoznacne a povod diela neriesi. Doteraz platilo (a plati), ze stahovanie pre osobnu potrebu je legalne:
Zakon 618/2013, kde sa v § 24 pise:
(1) Rozmnoženinu zverejneného diela môže fyzická osoba vyhotoviť bez súhlasu autora pre svoju osobnú potrebu a na účel, ktorý nie je priamo ani nepriamo obchodný; za také použitie nevzniká povinnosť uhradiť autorovi odmenu.
Zakon zatial aktualizovany nebol, takze plati stale. Co sa tyka vykladu smernice sudnym dvorom, tak ten nema na nas ziadny ucinok. "Rozsudok Sudneho dvora o vyklade smernice nemoze mat na vnutrostatnej urovni efekt kriminalizacie niecoho, co doteraz trestne nebolo." Takze stahovanie je nadalej legalne.
|
|
Re: Pravo
Od: Neviem
|
Pridané:
13.6.2014 15:53
Minule mi na zhruba toto isté odpísala "redakcia dsl.sk" zhruba niečo také, že "naši právni experti majú na to iný názor".
Názorov môže byť hocikoľko ale pokiaľ nebude prvý súd a nepadne prvý trest tak si myslím, že platí, čo si napísal.
|
|
Re: Pravo
Od: mamotazku
|
Pridané:
13.6.2014 15:55
Prepac ale v zaujme informovanosti som skopcil tvoj prispevok na zaciatok diskusie pretoze ma vyssiu hodnotu ako cely clanok a vsetky ostatne prispevky...
|
|
Re: Pravo
Od: x3m
|
Pridané:
13.6.2014 17:04
Prepacim :)
|
|
.....
Od reg.: peeteer
|
Pridané:
13.6.2014 16:15
Myslím že sťahovaniu filmov a seriálov nejde nejakým zákonom zabrániť. Bolo by asi najlepšie spraviť nejaký prepracovaný a jednoduchý darcovský systém a človek by po pozretí filmu rád podľa svojho zážitku zaplatil..
|
|
Re: .....
Od: AAAcar
|
Pridané:
13.6.2014 16:57
ved to uz funguje, ako Knazkova dan z medii a prave ten napadol Haag, nie nejake stahovanie, to len nasi prdusi si to vysvetlili po svojom
|
|
grrrr
Od: grr
|
Pridané:
13.6.2014 23:15
http://i.imgur.com/ZKjF48w.png
|
|
bimbo1
Od: bimbo1
|
Pridané:
14.6.2014 9:41
spiny vo vedeni tohto statu uz vyse 20rokov uprednostnuju zaujmy cudzich narodov pred vlasnim treba ich za to odjebat ale chrapac spodina to pochopi o 1000 rokov evolucneho vyvoja
fico ich zas ojebe
|
|
proletári všetkých krajín
Od: rákosník
|
Pridané:
15.6.2014 10:55
Zaujímalo by ma, ako riešia politici aj druhú stránku autorských práv a zarábaním na umeleckých dielach:
Kúpim si lístok do kina, ale po 15. minútach sa mi chce z filmu grcať. Chvíľu ešte počkám, či sa to nezlepší, ale nakoniec tam aj tak ostanem do konca, lebo za lístok mi podľa obchodného zákonníka nikto nevráti peniaze na reklamáciu nekvalitnej predanej služby. Tak isto je to aj napr. zo vstupným na výstavu obrazov, kde často po pozretí prvých pár kusov už človek nemá chuť ďalej pokračovať v prehliadke...
Bude aj toto niekto riešiť?
|
|
Re: proletári všetkých krajín
Od: Neviem
|
Pridané:
15.6.2014 12:54
Myslím si, že miešaš dve veci dohromady. Keby zrušili predstavenie alebo keby ho nedopremietali do konca, napríklad kôli výpadku elektriny, tak máš právo na vrátenie vstupného ale nie, keď sa ti film nepáči.
Keď si dáš v reštaurácii čojaviem "pľúcka na smotane" a zistíš, že ti to nechutí ale z hygienického hľadiska sú v poriadku a majú správnu gramáž, tak to tiež nie je dôvod na reklamáciu.
Sú totiž dva druhy tovarov, jeden môžeš vyskúšať a nekúpiť, napríklad kabát a iný nemôžeš, napríklad dvojtýždňový pobyt na Bali s kurzom surfovania a dojenia oviec v cene.
|
|
ul...to
Od: tojejedno
|
Pridané:
15.6.2014 17:56
http://dopice.sk/9It - 2.2 a 2.10 :-D a posielam kvety do parlamentu. A čo teraz? Čo zistia ak im ul....to a podobne stránky nedajú naše údaje?
|
|
tak to tu je a ktovie ci sa to niekedy zmeni
Od: toto je zivot
|
Pridané:
15.6.2014 19:04
prides do vezenia a tam sa ta budu vezni pytat za co sedis? ale stiahol som si cely serial a pozrel som si ho doma sam ...a ty ? ja som zabil cloveka ....a ty? no ja som fajcil travu tak to vyzera ze si tu spolocne rovnako posedime :-D este som pocul take ze chlap ukradol strucik cesnaku a dostal 2 roky za to :-D toto je stat? este ze poslanci maju poslanecke imunity :-D a dost penazi na to aby si mohli kazdy den kupit DVD film za 20eur a ani si to nevsimnu :D ale za to moze Slovensky narod lebo nedrzime spolu a nepostavime sa za to co sa nam nepaci kazdy pozna slova slovenskej hymny ale nik si ich neberie k srdcu
|
|
filmy
Od: baffiak
|
Pridané:
15.6.2014 22:32
no nestahuj filmy.
ale tak pri tom co je v telke ani nemas moc na vyber.
ved kedysi celovecerny film znamenal - o osmej vecer zacal, o desiatej koncil, clovek si medzitym dal pivko a o jedenastej mozes prijemne spat a rano si vyspaty
teraz celovecerny film, o pol deviatej vecer zacne, lebo predtym je milion reklam, konci o polnoci, ty po tretom pive o desiatej zaspis, rano sa zobudis nasraty, lebo si film aj tak nevidel
|
|
Re: filmy
Od: 4Maniak.
|
Pridané:
16.6.2014 12:03
A načo je Ti telka?
V dnešnej dobe len horných 10 ma televízor.
|