neprihlásený Sobota, 23. novembra 2024, dnes má meniny Klement
Teplota nemá vplyv na kazenie diskov, okrem 1.5 TB Seagate

Značky: HDDSeagatespoľahlivosť

DSL.sk, 13.5.2014


Prevádzková teplota nemá vplyv na mieru kazenia vysokokapacitných diskov určených výrobcami pre domácich používateľov a iné nenáročné používanie.

Na základe skúseností a štatistík z používania viac ako 34 tisíc diskov o tom informuje spoločnosť Blackblaze, poskytovateľ zálohovacej služby vo svojom cloude.

Backblaze používa 4U servery, z ktorých každý obsahuje 45 diskov zaradených vo viacerých RAID poliach. Servery bežia permanentne, k dátam ale zákazníci pristupujú len občasne a disky často prechádzajú aj do režimov spánku so zastaveným otáčaním platní.

Backblaze využíva bežné spotrebiteľské 3.5" vysokokapacitné SATA disky. Jej servery sú dostatočne chladené a priemerné teploty diskov dosahujú podľa modelu najviac 30.5 stupňa C, v závislosti na umiestnení v dátovom centre, v serveri a záťaže sú ale teploty jednotlivých kusov aj rovnakých modelov rôzne.

Zistenia spoločnosti ale zrejme nie je možné aplikovať na nedostatočne chladené disky napríklad presahujúce teploty 50 stupňov C.

Backblaze samozrejme analyzovala jednotlivé modely diskov samostatne, keď rozličné modely majú pri rovnakých externých podmienkach rozličné teploty. U takmer všetkých používaných modelov nebol vzťah medzi mierou kazenia a teplotou.


Závislosť miery kazenia Seagate Barracuda LP od teploty (graf: Backblaze)



Štatisticky významnejší bol tento vzťah len u dvoch 1.5 TB modelov Seagate, Seagate Barracuda 7200.11 s modelovým číslom ST31500341AS a Seagate Barracuda LP s čislom ST31500541AS. Tieto modely mali priemernú teplotu 25.7 C a 21.9 C. U Barracuda 7200.11 mali kusy s priemernou teplotou pod celkovým priemerom ročnú mieru kazivosti 7.9%, kusy s vyššou teplotou 11%. U Barracuda LP to bolo ešte viac alarmujúce, 15.6% u kusov s teplotou pod priemerom a až 34.6% u kusov s teplotou nad priemerom.

Backblaze explicitne neuvádza či u týchto dvoch modelov potvrdila, že zvýšená teplota nie je len dôsledkom a nie príčinou vyššej kazivosti. Keďže používa v jednotlivých serveroch vždy 45 kusov rovnakého modelu, takéto overenie je pomerne jednoduché a dá sa predpokladať, že spoločnosť ho uskutočnila.


      Zdieľaj na Twitteri



Najnovšie články:

Protimonopolný úrad začal prešetrovať, prečo v SR nie sú skutoční virtuálni mobilní operátori
Nový trailer filmu Minecraft
Linux v ďalšej verzii vyradí súborový systém Reiser
Odštartovaná výroba flash pamäte s 321 vrstvami
Apple má prvýkrát použiť vlastný 5G modem v iPhone v marci
Linux dostáva podporu veľkokapacitných pamäťových SDUC kariet
USA požadujú, aby Google predal Chrome a potenciálne aj Android
ISS zvýšila orbitu, aby sa vyhla troskám zo satelitu
Vzniknú fyzické zábavné tematické Minecraft parky
Qualcomm chystá Snapdragon CPU pre lacnejšie PC, majú začínať na 600 dolárov


Diskusia:
                               
 

Ja používam iba WD disky. Takže som King.
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

King of The Luník IX
Odpovedať Známka: 6.9 Hodnotiť:
 

No, keď ma tam chcete môžem o tom uvažovať do budúcnosti...
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

daj mu ho dnu, nech nepinda
Odpovedať Známka: 7.8 Hodnotiť:
 

WD sux
Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:
 

To si daj do statusu na fb, dostanes lajky
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

WD40?
Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:
 

Zopar crucials nejakz samsung spinpoint, niekolko seagateov... wd je ok
kazdy kto si mysli ze je pri beznom velky rozdiel pri hdd medzi wd a seagate je smiesny
skuste zajist na wd fora o zlyhaniach a DoD
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

Čo?
Odpovedať Známka: 7.1 Hodnotiť:
 

Si gay.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

mam 160GB a 500GB Seagate uz niekolko rokov, ten 160GB snad uz aj vyse 7 a funguje spolahlivo a 500GB ma urcite viac ako 4 roky, asi pred pol rokom som ho ale vybral z compu, lebo som si z neho spravil zalozny disk, disky isli kazdy den niekolko hodin, pouzivane do maximalne moznej miery, viackrat formatovane, takmer kompletne zaplnene, vytvaranie/mazanie roznych particii nftf/fat32/ext2/ext3

Odpovedať Známka: -8.2 Hodnotiť:
 

ok tak king si potom ty
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

King som ja. Asi 10 rokov stary WD 40GB, kedysi pouzivany den co den, podla SMART ma nabehanych cez 16000 hodin, v sucasnosti uz sluzi len ako ulozisko softveru pre tlaciaren a nikdy ziadny problem.
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

ok, tak nech to teraz odskusaju tak, ze posunu interval teplot zo 16-28 na 40-60. Potom uvidime ako nema teplota vplyv. Disk je potrebne chladit!
Odpovedať Známka: 6.2 Hodnotiť:
 

Lenže v disky najčastejšie odíde elektronika. A to je ten paradox. Poznáme v priemysle aj oveľa viac zaťažovanú elektroniku a pri vysokých teplotách funguje pomerne dlho veľmi spoľalivo.
Odpovedať Známka: 2.7 Hodnotiť:
 

Co tym myslis - si tak blby? Vsetko sa da urobit zle, dobre, velmi dobre... do konca zaruky...

Mrte firiem vyraba ten isty sortiment a ak chce byt jedna ziskova, nemoze vyrabat 10 rokov fungujuce vyrobky pre masy. Situacia je ina pre armadu, letecky priemysel...
Odpovedať Známka: 7.5 Hodnotiť:
 

Aký blbý? Prečo by niekto vyrábal zle? Si tak blbý? A si predstav, že kým si prišiel na svet, vyrábali všetky firmy čo najkvalitnejšie a výrobky naozaj nemali problém fungovať 10-25 rokov. Vtedy nebolo takéto šibnuté ponímanie ľudí, že rok stará vec je automaticky zlá, nefukčná a ešte neviem ako nevyhovujúca...

Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

TY si brzda. Vsak o tom pisem - dnes vyrabju tisice firiem to iste, nie ako kedysi, lollo. Dodnes mi funguje elektronika ktora ma 10+, 15+ rokov. Cau.
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

No naozaj ani dnes nevyrába tisíce firiem to isté... Možno ak nejaký sortiment na viacerých miestach. Ale to bolo aj za Železnej opony. Len vtedy sa vyrábali 10-tisíce kusov z jednej série, dnes milióny a výraba to ten najväčší šmejd - Ťamťung!
Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:
 

no to si strelil? to ze odide elektronika, vsak presne o tom pisal hore ze treba chladit, dam ti uplne prehnany priklad mas lozisko bez a z vazelinou, ktore sa ti skor zohreje? to bez vazeliny mas jedno znackove kvalitny material a druhe nejaky sit, ktore odyde skor? a teraz si predstav ze mas kvalitne a namazane. trenim vznika teplo to je jasne a kedze disk je s casti mechanicky tak dost zalezi na tom aby bol chladeny. elektronika co pises ano aj ta odchadza ale aj procesor je lepsie ked ma 40 stupnou ako 70 nie? cize aj elektronika sa tam zohrieva a taky chladic na disk len pomoze neublizi urcite, cize ten vyssie ma uplnu pravdu a ty zacni studovat fizyku, lebo ja nezacnem SJ a pravopis :)
Odpovedať Hodnotiť:
 

OK, začni teda niečo študovať a aspoň bastliť z elektroniky.
A môžeš pridať aj základy strojariny a rozťažnosti materiálov, ich tepelné vlastnosti a podobne. Disk mechanicky odíde len blbcovi, určite nie teplotou. Len možno najpodradnejšie značky a v nich najlacnejšie série niekde v šetriacej fabrike na Taiwane vyrobia disk mechanicky nepresný, resp. so zlým mazivom. Ale o tom tu reč nie je.
Prečo sa mne zo stoviek diskov nikdy žiaden nepokazil? To sa skôr zodrali magnetické platne. A disky som naozaj nikdy nechladil. Také žehličky si nekupujem...
Odpovedať Hodnotiť:
 

roztiaznost materialov? ty asi niesi cisty, teplom sa roztahuje a chladom sa stahuje ale tu sa nebavyme o nejakych extremnych teplotach, o com tocis? kedze moja druha skola je strojarska tak si sa trafil :), mozme sa bavit o materialoch o vplive teplot nane. mechanicky odide blbcovi? no to si potesil minimalne 50 ludi, bol by som zvedavy co by ti na to povedali. tie hrkalky by som ti oplieskal o hlavu a to nieje ze platne odidene ale doslova hrkalky. to ze nechladis to je tvoj problem a tvoja hlupost. ok beriem ak pouzivas nejake blbe disky a vyuzitie 100 GB za mesiac, ale sa uvedom ze su ludia ktory zapisuju prepisuju data aj 1 TB za mesiac a tie disky fucia jak cert a iba kokot ich nechladi.
Odpovedať Hodnotiť:
 

a mimochodom presne o tom som pisal ze od kvality materialov atd atd, a presne v tom je dobra toshiba presne o tom som pisal a aj elektronika sa na disku zohrieva a pridava na teplote, samozrejme ak je dobre chladena bedna tak netreba chladenie na disku. ale napisat ze mam disk 10 rokov a ide je scestne sa pozry ake disky boli pred 10 rokmi a kolko dat sa prenasalo a pozri dnes to uplene porovnavas neporovnatelne.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ty asi ničomu moc nerozumieš...
Si toho maniak raz dôkladne naštuduj!
Veď tech chlap vás tu takmer všetkých prechčí skúsenosťami a rozumnými argumetnami.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Tak nejak, tento ich "vyskum" je cisto reklama pre datacentristov, ze sa daju a mozu pre serverove riesenia pouzivat aj SOHO disky. To, ze v ich (v podstate pre SOHO segment nerealizovatelnych) podmienkach je korelacia medzi kazivostou a _miernym_ rozptylom teplot (v rozmedzi ich idealnych podmienok) iba pre 1 model, to nic neznamena. Keby vedeli a chceli na nejakej pokusnej instalacii nasimulovat realne hustodemonskykrutoprisne podmienky, ktore vladnu v SOHO segmente, vtedy by mal tento test aj realny vyznam pre beznych ludi.

Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

"že zvýšená teplota nie je len dôsledkom a nie príčinou vyššej kazivosti"

1. mozno by bolo fajn trochu preformulovat
2. moze byt zvysena teplota dosledkom vyssej kazivosti? skor by potom asi islo o dva javy ktore maju spolocnu pricinu...

Odpovedať Známka: -7.1 Hodnotiť:
 

Nežer to tak!
Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:
 

Príspevok bol zmazaný pre nevhodný a/alebo vulgárny obsah.
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

v robote mam v 3 pc 4 disky, ssd neviem kolko ma stupnov, ostatne 2chladene 27 (samsungF1), 33 (seagate barracuda7200.12) a nechladeny 36 (wd black). Tu doma mam seagate7200.12 26 stupnov aktualne, no teraz som zapol pc, takze to porastie.
Odpovedať Hodnotiť:
 

co robis?
Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:
 

jem tresku preco?
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

nie trezku ale co robis ako pracu
Odpovedať Hodnotiť:
 

Asi predava disky v obchode..
Odpovedať Hodnotiť:
 

no nic nove, kazdy disk trpi pri vyssej teplote a hlavne mechanickym opotrebenim, seagate a wd su najhorsie disky ake mohli vyvynut. asi tolko k tomu.
Odpovedať Známka: -6.0 Hodnotiť:
 

seagate a wd su najhorsie disky ake mohli vyvynut - super veta. akurat ze to su majoritni a vo vela segmentoch trhu prakticky jedini vyrobcovia.

to ako keby niekto povedal: intel a amd to su najhorsie procaky ake mohli vyvinut - logika jak svet
Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:
 

ak je niekto jediny tak stale moze byt najhorsi
Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:
 

A vies ze ironia je ze sucasne aj najlepsi? Totiz v jednoprvkovej mnozine je ten prvok sucasne minimom aj maximom. Ked si definujem usporiadanie prvkov mnoziny podla toho, kto je ako dobry, tak potom mame tento absurdny vysledok.
Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:
 

trt prd jediny, ked uz tak lacny a onicom, kvalita ziadna. vidim jak odchadzaju ako na beziacom pase, cize samsung, toshiba to niesu vyrobcovia diskov, mas to kusok pomilene chlapce.potom sa necudujem ze mas kravske disky v pc a o inych si ani nepocul, dokonca ak si pamatam tak aj hitashi co kupil samsung bol lepsi nez wd a seagate. urcite nikde nemam take onicom disky a ty si maj kedze nepoznas lepsie co mi je luto. a to amd a intel je blbe prirovnanie kedz teraz som ti napisal viac vyrobcov a neporovnavaj dve firmi bo oni su fakt jedine ale u diskov to tak nieje a ze ti to tu zere kopec ludi tak aspon vidim kto sem chodi a aky ma prehlad.
Odpovedať Hodnotiť:
 

samsung vyraba len ssd, hdd diviziu kupil seagate a toshiba tusim len 2,5ky, a aj to by som nedal ruku do ohna ze niesu OEM WD, lebo toshiba dostala WD licencie aby mohol WD kupit hitachi (protimonopolne urady).
Odpovedať Hodnotiť:
 

nesledujem zas vyvoj firiem musel by som nieco poguglit a precitat, ale mam toshibu som nadmieru spokojny, kedze kupujem iba toshiby tak ich asi vyrabaju nie? mam aj notebookove 2,5 ale aj externy 3,5 a vsetko v poriadku a aj kazdemu radim aby kupil mali by ma zato uz platit, zatial ani jedna staznost a bavyme sa o rokoch nie mesiacoch. Kedze teraz sa uz kombynuju ssd a klasika tak tazko povedat kto s kym spolupracuje, jasne ze ssd sa nedaju zrovnavat ako systemove, ale rataj aj s tym ze nebudes take disky drahe pouzivat na zalohovanie a tam je ta dilema ze aky disk je najlepsi, ja tvrdim ze na toshibu ziadny disk nema u mna. Akurat cena je vyssia ako u wd a seagate. Na to kolko zapisov je disk su grafi ze kolko Bajtov zapisu, kazdy disk raz odide ale toshiba ma prekvapila kolko vydri a zatial som este nemal jeden zly disk od nich.
Odpovedať Hodnotiť:
 

to ze toshiba vyraba disky je kašička EU: vytvorenie duopolu zapadna cifra a morska brana bolo podmienene tym, ze bude existovat aj treti vyrobca, nikto iny nebol vhodny a po ruke, iba toshiba
Odpovedať Hodnotiť:
 

IBM a Fujitsu si kde nechal?
Odpovedať Hodnotiť:
 

moje kazety TDK maju aj viac ako 20 rokov. vydrzia aj teplo aj chlad a furt funguju
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

obelisky z egyptskej rise vydrzali par tisic rokov... preco ich nepouzivame?
Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:
 

pretoze kolaciky s cinskej rize nic nevidrzia. hnet ich zjem.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Lebo este nie je ten spravny cas.
https://www.youtube.com/watch?v=ArkkOb33dS4
Odpovedať Hodnotiť:
 

TDK - Technicky Dokonalá Kazeta
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

no teplo nevidrzia tie TDK. To Daka Kokotina by napisal vychodniar :). mozno volakedy ked sahravali na pasky hry pre didaktik a spol. ale ked namotalo pasku tak nepomohlo ani to ze tdk, hlavne vytahana gumicka na magnetofone. tiez to myslim jak srandu tak sa nevzrusujte bo saboter bol aj tak fasa hra.
Odpovedať Hodnotiť:
 

U nás v práci šiel jeden disk 10 rokov nonstop 24 hodín až raz jeden deň odišiel do nebicka koli lozisku

Odpovedať Hodnotiť:
 

u nas tiez raz siel disk, no zrazu odisiel a uz sa nikdy nevratil
Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:
 

Mal som tu cest pred 4 rokmi sprevadzkovat par odkupenych kompov r. vyroby 2003 so 40-80GB PATA diskami.

WD disky pistali ako cirkular.
Seagate disky boli okrem hrabania hlaviciek nepocutelne.

Fungovali vsetky a chladene pocas 24/7 sichty v robote urcite neboli (ak neratame zdroj tahajuci vzduch z bedne).
Tie WDcka mi vacsinou ostali v sufliku keby daco, bolo mi to trapne davat dalej taky pistiaci stroj.

Technologie sa medzitym urcite zmenili a hadam uz WD pouzivaju ine loziska, takze tazko povedat ako funkcne budu dnesne disky o 4-6 rokov (u oboch vyrobcov).
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ložiská určite nepišťali...
Ale to ako strojár vieš dobre. Ak by boli už tak vybehané a suché, je len otázkou pomerne krátkeho času, že sa už nepotočia. Ten hluk tých diskov určite nebol len v ložiskách.
Skôr spôsob pohonu krokovým motorom a jeho riešením. Vtedy nikto hlučnosť až tak neriešil.
Ak s tým máte problém, používajte SSD alebo mechanické 2.5" disky. Tie takmer nepočuť...
Odpovedať Hodnotiť:
 

ano, skoro ich nepocut, ale musis si najprv narvat klince do usi
Odpovedať Hodnotiť:
 

Ale to nepišťali ložiská, ale motor - pohon ako taký!!!

Odpovedať Hodnotiť:
 

no to si ty predstavujes jak keby na aute ti odide lozisko vsak? ze vyklepane? piskot mozu sposobit aj loziska pan mudrlant, a ten vykyv je tak nepatrny ze ani tie hlavice na tom tvojom krokovom motorceku nepostrehnu a ani neskrabne bo jasne ze je po disku, ten piskot moze byt v loziskach a ty radsej nediagnostikuj lebo by som si k tebe nedal ani vyfukat pc od prachu bo aj to by si dosral.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Počuj...
Tie disky - ich pohony - doslova vrndžali od novoty. Ale nie ich ložiská...!!!
To že by trochu štebotalu pri tom hluku pohonu rokmi ani nespoznáš, lebo si bol na ten hluk už zvyknutý.
Prečo tu sakra pletieš auto, jelito!
Tak presne ako sú diely v HDD vyrobené sa v automobilovom priemysle nepoužíva, iba ak u špeciálnych lošísk., pretože sú tam oveľa väčšie sily a všakovaké bočné tlaky na ožisko.
HDD je ideálny čo sa uloženia a prevádzkovania ložiska týka.
Odpovedať Hodnotiť:
 

pan mudrlant kedze si sa dal na moje prispevky, ja som poukazal na princip loziska ty strojar, ten mas rovnaky u auta ako aj u hdd a vsade. material je rozhodujuci preto mas loziska za 5 eur a za 100 eur rovnakych rozmerov atd. vyrobca pouziva material a myslim si ze toshiba ma asi moc kvalitne kedze este ani jednu som nezazil pokazenu, ci uz echanicky alebo elektronika odidena. WD som mal aj ja volakedy davno ked ficali 20 GB a isiel ale to bolo uz davno, seagate ale ma sklamal od prvej 30-tky, tam neboli dobre ani tie prve, aby som ta dal do obrazu preco mam taky nazor, vozili sme pc z nemecka s firiem za lacno na repas, denne asi tak 20 pc sa robilo cistilo kontrolovali sa disky atd, potom isli na predaj na avizo :) stare dobre casi, zazil som za rok tolko diskov co si ty ani nevidel a preto moj nazor je aky je, mi uz cez ruky preslo kadeco co si este ani nevidel a nezazil a len skusenosti a zazitky ta posunu dalej.
Odpovedať Hodnotiť:
 

A Ty si čo zažil? Koľko toho vieš o výrobe a konštrukcií?
Nejak som nepochopil čím sa tu chváliš, alebo čo si vlastne chcel povedať...?
Toshibu možno navrhli inde.
Maniak tu spomenul, že kupuje najvyššiu radu HDD. Dobré disky boli aj Fujitsu...
A je jedno či Ty vidíš kamión plný diskov. Číňanom strojarina moc nejde. Veď aj to tu maniak dávno písal...
A čo vlastne riešiš?
Odpovedať Hodnotiť:
 

Opravujem počítače a zatiaľ som sa nestretol zo žiadnym chybným WD. či 2,5" či 3,5" stále odišiel Segate a ešte jedna výnimka a to disk Toshiba. Sam tieto disky podla môjho uváženia mením vždy za WD lebo som s nimi nemal vôbec problémy. Doma v PC mam WD Green 2TB spokojne beží pri práci na cca 24 stupňov. pred tým v starom PC tiež WD 500 GB a taktiež bez problémov či už z teplotou alebo hlukom. Jedine kde som nedal WD je moj notebook v ktorom je od výroby disk Hitachi a ten zatiaľ tiež ide ako má. Vôbec disky WD nepočuť kedže tu niekto spomínal aj že sú hlučné. A na záver pripomínam tých Segate diskov som už menil niekoľko desiatok. Takže nejaké tie skúsenosti už mám na to aby som mohol posúdiť čo je kazovejšie aspoň v okolí KK a PP
Odpovedať Hodnotiť:
 

toshibu mam roky o pouzivani sa nemusime ani bavit kedze to taha skoro nonstop a ide furt. ani len naznak hlucnosti alebo ze by nejaky chybny klaster. par krat padol za tie roky, par krat v aute na slnku a stale ide. kesto WD som menil jak na beziacom pase. +kamarat ich zbiera tak mu ich davam a uz ich ma peknu kopu, neviem kolko pc opravujes ale tu v okoli wd odchadzaju jeden za druhym podla dlzky pouzivania, o seagate ani nenapisem lebo to uz je total kravina, ak raz chces prist o data vdaka tvojej hluposti nech sa paci. kopec ludi co tu malo hlavu v smutku a s prozbou o zachranu aspon nejakych dat by ti vedelo rozpravat kde by tie dve firmi poslali najradsej a nebavym sa o desiatkach ale o stovkach diskov a hlavne 2,5 palcakoch.
Odpovedať Hodnotiť:
 

Uprimne ma zatial Seagate disky velmi nenadchli. Mam 2 500GB 7200.12 a obe zacali vyhadzovat SMART chyby po asi 3 rokoch aj ked este funguju. Dvolezite data na nich nemam, ale aj tak to nie je idealna situacia. Na druhej strane Samsungy, WD a dokonca aj anticky 40GB MAXTOR sa stale tvaria uplne vporiadku vo vsetkych masinach, ktore momentalne pouzivam. Jeden 500GB WD 5000 AAKS mi chcipol. Ale inac som kompletne zlyhanie HDD zatial nemal.
Odpovedať Hodnotiť:
 

A prečo si nekupuješ najvyššiu radu? Tie najlacnejšie rady nie sú u žiadnej značky moc hodny. Mali radu ES alebo aj vyššiu. Elektronika v HDD lacnej série odíde najmä pri problémoch s napájaním, resp. s ATX zdrojom.
Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár