| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Posielam...
Od: salamparka
|
Pridané:
2.11.2012 11:27
Tieto jadra uz ma fakt otravuju
|
| |
horizont 5-10 rokov
Od: iso
|
Pridané:
2.11.2012 11:47
Nepochybujem, že 48 jadrové procáky budú na trhu, ale budeme ich vedieť za 5-10 rokov aj efektívne programovať ?!?
Pri intenzite idiotizácie spoločnosti o tom dosť pochybujem.
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od: jasomto.
|
Pridané:
2.11.2012 11:59
pocty jadier je irelevantny a vas tu nemusia otravovat, ak sa daju jednotlive casti vypinat bez nejakych strat, co je uz aj v sucasnosti
http://a.toprq.com/PqUzqO
(no leak currents in switched off parts)
to co vyrobcov zaujima je spotreba a miniaturizacia... ak nieco bude mat 2000 jadier a super malu spotrebu (lebo pri nepouzivani tam nebude nic zapnute) a velky vykon (zapne 2000) jadier... tak uz bude len zalezat na tom, ci je to dost "malicke" na to aby to dalo vtesnat do zariadeni
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od: iso
|
Pridané:
2.11.2012 13:20
Programovanie je o vypínaní ?
Idiotizácia sa prejavuje aj neschopnosťou pochopiť prečítaný text.
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od reg.: Dimitry
|
Pridané:
2.11.2012 14:36
mas 2 pristupy pri programovani. bud potrebujes vyuzit silu procaku na plno ( tazke vypocty ) a tym padom musis vediet robit threadove appky co neni az take strasne, alebo mozes v jednom okamihu obhospodarovat mrte appiek kde kazda vyuziva jedno vlakno. o tomto to je. jadra modernych OS to vedia pouzivat, takze teba ako bezneho vyvojara povedzme jednoduchych mobilny hier to nemusi zaujimat. OS sa o to postara namiesto teba. mna by skor zaujimalo, kedy bude threadovanie plne podorovane v Javascripte, lebo myslienka pouzivat timer je sice pekna, ale podla mojho skromneho nazoru je to ako skrabat sa za lave ucho pravou rukou.
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od: Mettiu
|
Pridané:
2.11.2012 18:33
Efektivne paralelne programovat vie okolo 1% programatorov na svete. Mnozstvo aplikacii ma dnes viac ako jedno vlakno ale to este neznamena, ze su efektivne vykonavane na viacjadrovch cpu.
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od reg.: Dimitry
|
Pridané:
3.11.2012 10:30
ako by si definoval efektivitu? kedy je nejake riesenie uz efektivne a kedy nie? na zaciatku projetku si musis definovat co sa da urobit cez vlakna a co nie. priamociara konverzia videa to asi nebude ( mozno hej, este som takyto SW nerobil ). pri neuronovych sietach naopak je paralelizacia celkom vhodna, v podstate tym simulujes cloveka. na vyske som nadrtil SW ktory zapojil lubovolny pocet PC do "neuronovej siete" a vyuzival tak maximalny vypoctovy vykon. ale aj tak som narazil na jav, kedy bolo lepsie rozdelit siet na mensie bloky a kazdy PC mal svoj blok a ten ratal, lebo vypocet skupiny neuronov na jednom PC bol rychlejsi ako keby som mal kazdy neuron na osobitnom PC. Vtedy ale este neboli viacjadrove PC, resp. este len zacinali, dnes by som vyuzil takyto 50 jadrovy procak, resp. graficku kartu na urychlenie vypoctov a nemusel vyuzivat spomalujucu komunikaciu po sieti. takze ja kvitujem tento vyvoj, 3Ghz procaky aj tak rychlejsi Windows neurobia alebo 100 jadrove mozno hej :)
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od: Cuda
|
Pridané:
3.11.2012 16:40
Ako nerozumiem, že načo?
To ako čo budú počítať na akože mobiloch, faktoriály z milióna až miliardy???
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od: ja1859
|
Pridané:
2.11.2012 19:02
na druhej strane, ak je sprasena aplikacia, tak os to nijako nezachrani - darmo bude jedno nenazrate vlakno presuvat aj po 100 jadrach
|
| |
Re: horizont 5-10 rokov
Od: de-pejrak
|
Pridané:
2.11.2012 14:20
neboj bude tu c# 7.0, ten sa postupne idiotom prisposobuje, vlastne pardon, to uz bude vsetko napisane v javascripte, ten uz je teraz prisposobeny
|
| |
qwertyuiopasdf
Od: 1234abcd
|
Pridané:
2.11.2012 11:31
Vyzera to tak, desktopy budeme pouzivat uz iba ako USB zdroj pre napajanie supermobilu.
|
| |
Re: qwertyuiopasdf
Od: salamparka
|
Pridané:
2.11.2012 11:32
A pre vykurenie miestnosti :D
|
| |
.....
Od: xvzf
|
Pridané:
2.11.2012 11:32
Mam napad. Podme vyvinut 2000-jadrovy procesor pre mobily. Odhadom do 30 rokov bude na trhu.
|
| |
Re: .....
Od: Budovi
|
Pridané:
2.11.2012 11:57
Žalobu Apple máš zajtra na stole...
|
| |
za co?
Od: limki
|
Pridané:
2.11.2012 12:13
za "vyvinut" alebo za "napad"?
|
| |
Re: za co?
Od: xvzf
|
Pridané:
2.11.2012 14:26
:D :D dobre som sa zasmial :) Dakujem :)
|
| |
Re: za co?
Od reg.: e3k..
|
Pridané:
2.11.2012 20:16
za 3 a 0. vsimni si tie oble hrany cisloviek.
|
| |
Re: .....
Od: Pakomil
|
Pridané:
2.11.2012 18:28
vedeli ste o tom, ze aj pežot ma patent na "troj ciferne cislo s nulou uprostred" ? - oznacenie vozu.
cize kazdy si z toho robi dobry den...
|
| |
Re: .....
Od: Pakomil
|
Pridané:
3.11.2012 18:19
25% ludima pežot ?
|
| |
Jadierka
Od: Klitak
|
Pridané:
2.11.2012 11:38
Tato vlna viac jadierok - viac addisas zacina byt uz trapna. Ak si odmyslim servre tak aj tie 4 su viac ako dost.
A napriklad iSrajda 5 ma len 2 jadierka a rozbije vsetky smartphny na trhu, aj Intel i3 ma len dve jadierka s HT a rozbije aj 4-6-8 jadierok AMD.
Je to dane tym, ze este stale je lepsie mat vykon na jadro a ich velky pocet jadierok (z dovodu zaostalosti SW).
|
| |
Re: Jadierka
Od: ROMales
|
Pridané:
2.11.2012 12:06
Nefetuj nefetuj, israjda rozbija tak tupe hlavy!
|
| |
Re: Jadierka
Od: ShodannnnnnNN
|
Pridané:
2.11.2012 20:48
ty si mi len za dementa ....
|
| |
Re: Jadierka
Od: Klitak
|
Pridané:
2.11.2012 20:57
A Ty si kokot, ktory si honi nad tym, ze ma v telefone 4 jadierka a vykonovo je na polovici oproti iPhonu, ktory ma len dve.
|
| |
Re: Jadierka
Od reg.: AeroPo
|
Pridané:
3.11.2012 3:22
Ty si vážne kar ?
Okej tak vysvetlime pre hlupákov prečo je počet jadier ako taký irelevantný ...
Máš 2 Ferrari a 4 Trabanty ... kým sa vezie jeden človek je všetko ok, aj dvoch ešte zvládame ale akonáhle sú traja nastáva problém ... a čo ak tých ľudí bude 16 ? Trabanty to odvezú na jeden krát PRI NIŽŠEJ CELKOVEJ SPOTREBE ako Ferrari ktoré budú musieť 8 krát otočiť :-P A to je ten základný zázrak :-P
|
| |
Re: Jadierka
Od: Klitak
|
Pridané:
3.11.2012 11:37
Obchadzas pointu, aj dokaze dnes v telefone 2 jadrovy telefon uplne obsluzit hry, prehravat HD video na displeji s vysokych rozlisenim, funguje rozpoznavanie reci, tak naco tam jebat viac jadier?
A nezabudaj nato, co som napisal o nedokonalosti SW a to plati ja pre PC. Preco je v aplikacnom vykone napriklad Intel i5 4 core na tom podstatne lepsie ako AMD 8 core? Odpoviem Ti ja, lebo tych 8 core nie su ani plnohodnotne jadra a vela veci zdielaju a to sa tyka a maju ubohy vykon na jadro a aj jedno plnohodnotne jadro od Intelu je vykonnejsie ako dve neplnohodnotne od AMD. Tak mi vysvetli, ze naco zvysovat v tomto pripade pocet jadier, ked realne nedochadza k navyseniu vykonu, akurat tak je chip vacsi, drahsia jeho vyroba a vyssia spotreba.
|
| |
Re: Jadierka
Od: laza
|
Pridané:
3.11.2012 19:27
Prave naopak, spotreba je nizsia. To sa ti snazil vysvetlit. Ocividne si nepochopil.
|
| |
Re: Jadierka
Od: 2Maniak22
|
Pridané:
5.11.2012 7:58
Menšia?
A na to treba tých 46 zbytočných jadierok?
Veď si tam každý môže nasypať makových zrniečok...
|
| |
Re: Jadierka
Od: dagulicek
|
Pridané:
7.11.2012 8:06
proste si chcel iba povedat ze ma pravdu, ale dokazes to urobit iba tym svojim milym, pokornym a srdecnym sposobom
|
| |
Re: Jadierka
Od reg.: viperman
|
Pridané:
4.11.2012 8:45
i3 rozbije 8 jadierok amd? a na to si jak prisiel? fx 8350 je v specifikych aplikaciach ktore vedia vyuzit jeho vykon vykonny jak i7 3770K. jedina nevyhoda je spotreba. ludia co renderuju a robia s videom ti povedia. a uz nehovorim o cene ktora je o 40 perc nizsia.
|
| |
Re: Jadierka
Od reg.: viperman
|
Pridané:
4.11.2012 8:46
a to some ste nepisal ze checkni si testy v linuxe (vies co to vobec je) napr web phoronix.
|
| |
Re: Jadierka
Od reg.: cookie_monster
|
Pridané:
4.11.2012 10:17
well, well, well...
kazda vec ma aj druhu stranku, ked sa chces bavit o specifickych aplikaciach, tak ano, najdu sa aj singlethread aplikacie, v ktorych intelacka i3 to amd rozbije.
ale, ak sa chceme rozumne bavit o vykone, tak by som osobne zaradil fx 8350 vykonnostne niekde do mainstreamu medzi i5 3470/3570K...
a ak beriem v uvahu ludi, co renderuju videa, tak si dovolim tvrdit, ze by si radsej zvolili i7 ako toto AMD. menej papa, stabilnejsi vykon a okrem toho je dobre nielen na pracu s videom.
tot mojich pat centov, ale kludne, pobite sa, ak mate chut :)
|
| |
Re: Jadierka
Od reg.: viperman
|
Pridané:
5.11.2012 9:24
stabilnejsi vykon? to je preboha co ?
ako vravim checkni phoronix, 8350-ka uplne pohode zapadne medzi 3570K a 3770K :) ono je na tom vidno ze je to multithread procak serverovy, neni taky komplexny ako intel. je dobry na urcite specificke veci. takze svojich kupcov si najde.
|
| |
Re: Jadierka
Od reg.: cookie_monster
|
Pridané:
5.11.2012 16:16
well... ked si clovek pozera tie testy na phoronixe, tak tie vysledky AMD-cka dost kolisaju. v niecom sa po pretaktovani vyrovna aj nepretaktovanemu 3770K, v niecom ani pretaktovany na 4.6Ghz nestiha na staru i5 2400S. jeho oponent i7 je vsak dobry nezavisle od toho, co mu clovek nalozi.
jako bolo v phoronix clanku povedane, ak ho dokazes naplno vyuzit /pretaktovany a pri urcitych programoch/, tak vie velice dobrym sluhom... ale, vykonnostne, ostava stale len na urovni intelackych ib i5-tiek...
a ja osobne sa fakt neviem donutit k tomu, aby som ho niekomu s kludnym svedomim odporucil...
mozna, dalsiu generaciu...
|
| |
Zastaralá technológia
Od: rendy
|
Pridané:
2.11.2012 11:44
"na trh sa má dostať do 10 rokov" ???
Dúfam že za 10 rokov tu už nebude takáto zastaralá technológia na báze kremíku , ktorá je momentálne už na 22nm a nemá už veľa čo ponúknuť.
|
| |
Re: Zastaralá technológia
Od: Klitak
|
Pridané:
2.11.2012 11:46
Este sa to da stlacit na 5nm, takze na nejaky cas este posluzi. Ale nie na desat rokov, to budu musiet zapracovat na niecom inom.
|
| |
Re: Zastaralá technológia
Od: tutututu
|
Pridané:
2.11.2012 13:15
nahrada je uz davno, ale cakali sme na teba aby si vyssie vyrobne naklady nahradil
|
| |
chyba
Od: gramarnazi
|
Pridané:
2.11.2012 13:28
"výrazne akôr ako o 10 rokov".
na konci druheho odstavca mate preklep
|
| |
čím viac jadier, tým viac intel
Od reg.: Bryan Fury
|
Pridané:
2.11.2012 15:25
Kto vie či sa dožijem [28r] doby, keď jadrá dostanú príponu kilo, mega, giga, tera, peta. A budeme mať procesor čo bude mať 16 MC [mega cores], tým pádom budem mať arm procesor, 1024 bitový s počtom jadier 16 miliónov. Síce, to už skôr asi prídu kvantové počútače a ich qubity...
|
| |
poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od reg.: chatpall
|
Pridané:
2.11.2012 17:16
Ako je mozne ze v poslednej dobe sa po viacjadraovych navrhoch roztrhlo vrece? Preco sa komercny vyvoj ubera tymto smerom? V com je ten "pes" zakopany? Preco nie 3D procesory? Preco nie nove materialy? Diky.
|
| |
Re: poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od: Klitak
|
Pridané:
2.11.2012 17:19
Viac jadier - viac addidas. Ak si dobre pamatas priebehalo to iste s Mpix pri fotakoch, viac Mpix - viac addidas a to, ze mala velkost snimaca pri vela Mpix sposobovala sum a fotky boli horsie ako na snimaci s mensim poctom Mpix na velkost snimaca nikoho nezaujimalo a kazdy sa predbiehal v tom, ze kolko Mpix jebne do zariadenia. A takych prikladov je viacero.
|
| |
Re: poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od: rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
|
Pridané:
3.11.2012 12:55
su tu aj fyzikalne obmadzenia.. pri istej frekvencii proste elektrony nestihaju ubehnut istu vzdialenost medzi dvoma bodmi na CPU. kedze rychlost elektronov sa zvysit neda, frekvencia sa tiez neda stale zvysovat. Preto sa snazia vsetko zmensovat, aby mohli zvysit frekvenciu. Ale to ma tiez obmadzenia dane samotnymi velkostami a aj schopnostou chladit procak.
|
| |
Re: poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od: 456456456
|
Pridané:
2.11.2012 18:12
pretoze s viac jadrami nepotrebujes tak velky vykon na vypocty, rozxdeli sa to medzi ne a vyrata sa to rychlejsie atd. ma to kopu zlepseni
|
| |
Re: poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od: instalater
|
Pridané:
2.11.2012 23:47
pretoze pred par rokmi sme dosiahli vypoctovy strop pre jedno jadro a neda sa ist vyssie ani frekvenciami ani paralelizaciou v ramci toho jedneho jadra. intel samozrejme stale zlepsuje vykon na jedno jadro, ale uz to niesu nasobky ako kedysi ale percenta. s frekvenciou sa neda ist viac ako na cca 4GHz. a tak jedine co zostava je nasobit pocet jadier a dufat ze sa softver prisposobi.
|
| |
Re: poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od: prdlajs
|
Pridané:
3.11.2012 15:46
S frekvenciou sa da ist aj vyssie ako 4 GHz, ved aktualny svetovy rekord na AMD procakoch je okolo 8.5 GHz (samozrejme nie v beznych podmienkach). Takisto cast Pentium 4 interne bezi na 2x vyssej frekvencii ako zvysok procesora. Aj IBM predavalo jeden cas serverove procesory s frekvenciou niekde medzi 8-9 GHz.
Problem je skor uchladit to. Aj keby sme dnes vyrobili 22nm jednojadro na 8 GHz, tak na supermalej ploche sa zacne vytvarat obrovske mnozstvo tepla (v prepocte na mm2). A to je problem lacno a rychlo odtial odviest.
|
| |
Re: poprosim Pjetra de a jemu podobnych
Od: Klitak
|
Pridané:
3.11.2012 11:52
To vrece roztrhlo AMD, lebo pri ich APU a FX je to viac o marketingu ako skutocnom vykone. Intel aj pri i7 je len 4 jadro s HT. A napokon aj AMD 8 jadro, su len 4 moduly s dvoma polojadramy a vykon sa nehrabe na 4 jadra od Intelu. Len AMD ako marketingovy troll to oznacuje ako 8 jadro. Dalsia vec je, ze len uzka skupina ludi dokaze dnes vyuzit potencial i7 (opakuje je to 4 jadro s HT - 8 vlakien), nie kazdy striha HD video v realnom case a este aj tak je tam rezereva. Posledny rok je vykonu tolko, ze je ho problem vyuzit, dnes uz nie je potreba zvysovania vykonu tak akutna ako niekedy. Tento jadierkovy osial nakoniec skonci tak, ze sice tam bude papierovo 100 jadier, ale v konecnom dosledku budu v blokoch a moduloch o nizskom pocte, kde sa bude vsetko zdielat. Takze to uz ani nebude mozne oznacovat pojmom jadro, tak ako uz teraz nie je mozne pri AMD FX APU pouzivat pojem jadro, lebo v skutocnosti sa jedna o polojadro v module.
|
| |
Pamiatka zosnulých
Od: Pamiatka
|
Pridané:
2.11.2012 18:37
nieje daky maly ten chip na smartfon?
a 50 jadier za 10 rokov bude dost malo :(
|
| |
Android
Od: Frantisek S.
|
Pridané:
2.11.2012 18:51
Musia mysliet dopredu, lebo ked android vyda novsi system, tak bude treba zase vyssi vykon, aby nesekal telefon pri rolovani atd.
|
| |
no dobre, tak teda viac ako 5 znakov
Od reg.: lolololo2
|
Pridané:
2.11.2012 19:21
keby radsej dorobili tie baterie, co maju mat 5 nasobnu kapacitu, ci kolko ... ved pamatate, cca 5-8 rokov dozadu o tom pisali, ze o par rokov to tu bude :D
|
| |
Re: no dobre, tak teda viac ako 5 znakov
Od reg.: cookie_monster
|
Pridané:
4.11.2012 10:30
naco? priemerny clovek si moze dovolit hodit telefon kazdy den-dva na nabijacku.
v dnesnej dobe, v ktorej sa uz veci neoplati robit poriadne, staci, ak sa nieco spravi dostatocne dobre. a dostatocne dobra kapacita baterky je taka, ktora umoznuje funkcnost mobilu jeden, maximalne dva, dni /plus-minus rezerva/. :)
|
| |
Re: no dobre, tak teda viac ako 5 znakov
Od: acmm
|
Pridané:
4.11.2012 13:17
to aj fico sluboval,ze nam o par rokov bude uz len dobre
|
| |
Coconuts
Od: Pakomil
|
Pridané:
3.11.2012 2:40
Swan uz 3 hodiny nema konektivitu do zahranicia.
|
| |
Re: Coconuts
Od: gdagaa
|
Pridané:
7.11.2012 0:03
to len skusaju monitorovanie spravania sa zakaznikov, ked vyvolaju tretiu svetovu, aby... ved viete co :p
|
| |
FBIKGBCIANSA
Od: Boh1
|
Pridané:
3.11.2012 17:22
Už vidím ako sa firmy poskytujúce rozpoznávanie reči na cloudoch vzdajú tohto informačne výnosného biznisu a nechajú to robiť priamo čip v mobile.
|