| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
.....
Od: xvzf
|
Pridané:
26.3.2012 10:54
wohoho, buducnost skumania vesmiru vyzera ruzovo :-)
|
| |
iste to
Od: Majky2
|
Pridané:
26.3.2012 11:02
Iste to zabezpečuje nejaká slovenská firma - termín dokončenia nie je jasný...
|
| |
Re: iste to
Od: pha
|
Pridané:
26.3.2012 11:46
termin dokoncenia je vo hviezdach :)
|
| |
http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: ľuboš
|
Pridané:
26.3.2012 11:21
Nie je predsa len lepší vesmírny?
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: marha
|
Pridané:
26.3.2012 11:22
a ako mu posles kvety do vesmiru???
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: Milosx
|
Pridané:
26.3.2012 11:29
Je lepší vesmírny lebo ti nezavadzá atmosféra, ale tak aj tento nájde využitie. Lepšie ako sa babrať stým tam hore.
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: miro j.
|
Pridané:
26.3.2012 11:37
myslim si ze vo vyske 2516m uz ti nezavadzia absolutne nic
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: xvzf
|
Pridané:
26.3.2012 11:40
ale hej...
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: siirii
|
Pridané:
26.3.2012 12:15
Jasné, tam už nie je žiadna atmosféra, ani náznak.
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: HeckreN
|
Pridané:
26.3.2012 14:15
Pokial je mi zname tak uz bol vyvinuty algoritmus ktory vie kompenzovat skreslovanie atmosfery s celkom pozoruhodnymi vysledkami
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
26.3.2012 15:36
prosim, ukaz mi ten algoritmus, prave o tom pisem bakalarku :-D
atmosfera je vsetko len nie predvidatelna, vyuziva sa adaptivna optika, cize riadena deformacia zrkadla na zaklade pozorovani zmien atmosfery 1000x za sekundu. na toto nejaky super duper algoritmus nestaci.
co sa tyka vesmirnych teleskopov vs pozemnych - uz teraz sa dosahuju lepsie vysledky pozemnymi ako tymi na orbite, problem je velkost zrkadla. hubble ma 2.5m, hento bude mat 25. korekcie atmosfery budu cez AO. ale neodskriepitelna vyhoda vesmirnych je kompletne spektrum EM ziareni. atmosfera pohlcuje UV aj IR..
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: rm -rf /
|
Pridané:
26.3.2012 18:47
lucky imaging ti nie je dost dobry?
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: lolo21
|
Pridané:
27.3.2012 14:11
asi nevies o com hovoris. lucky imaging sa da pouzit na jasne zdroje kde expozicia je tak kratka, ze v urcitej casti snimkov budu take kde prave bola atmosfera kludna. to sa ti s expoziciami nad 1/10 sekundy nepodari. no a 52 metrove zrkadla sa stavaju prave kvoli minutovym az hodinovym expoziciam.
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: Neviem
|
Pridané:
26.3.2012 11:33
Kazdy ma svoje vyhody. Na tento nepada tolko meteoritov a na ten vesmirny zase tolko neseru holuby ...
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: janooo
|
Pridané:
26.3.2012 12:06
jj je... pokial by mal porovnatelny priemer zrkadla :)
skus tam hore vyniest, nastavit a udrziavat 25metroveho obra :)
PS: hubble stal uz ked ho vypustali - pred 20timi rokmi 1,5miliardy dolarov a pritom ma priemer 2,4m (10x menej)
PPS: existuje take nieco ako adaptivna optika - s nou dosahuju cca 10metrove pozemne teleskopy porovnatelne/kvalitnejsie snimky/merania ako hubble...
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od: janooo
|
Pridané:
26.3.2012 12:08
a samozrejme netreba zabudat na "raketovu/raketoplanovu" politiku NASA - noveho habla si tam dnes uz sami nevynesu :D
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: Peterkal
|
Pridané:
27.3.2012 0:30
mozes si kupit raketu a vyvynut 25 metrove zrkadlo ktore ponesies do vesmiru tou raketou... http://goo.gl/tokca
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
27.3.2012 8:11
uz prestan fetovat ...
- ako keby zalezalo len od hmotnosti a nie aj od rozmerov
- to zrkadlo by iste nemalo iba 10 ton (zakon druhej a tretej mocniny nam asi vela nehovori ... ked sa rozmery AKEHOKOLVEK objektu (aj hrbolatej krumple) zdvojnasobia (t.j. bude to PRESNA zvacsenina), jeho povrch bude 2^2=4x vacsi a objem 2^3=8x vacsi ... zrejme potom aj hmotnost)
- ked si tu raketu mozes kupit, tak si ju kup
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: Peterkal
|
Pridané:
28.3.2012 0:29
Ja som si uz napln do rakety kupil :D
http://goo.gl/0Dpsn
|
| |
Re: http://www.dsl.sk/user.php?action=login
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
28.3.2012 7:34
no vidis jak si pekne zhuleny
|
| |
no pokial nam
Od: miro j.
|
Pridané:
26.3.2012 11:35
stale budu filtrovat informacie ktore pustia medzi ludi, je nam tato informacia o teleskopoch uplne zbytocna.
|
| |
Re: no pokial nam
Od: zbytocna
|
Pridané:
26.3.2012 11:51
Neviem ci si si to vsimol, ale niekto ti zmazal polku prispevku. Mam dokaz ze za tym stoja .
|
| |
Re: no pokial nam
Od: Neviem
|
Pridané:
26.3.2012 11:58
No, velmi by som sa nesmial. Pamatnici potvrdia, ze kedysi tu bolo vlakno o zrkadlach velkych 1,45mm. A kde je teraz? Pominulo sa.
|
| |
Preco ?
Od: FerinoX
|
Pridané:
26.3.2012 12:55
Skor by ma zaujimalo, preco sa nesnazia o postavenie obdobneho teleskopu priamo v kozme... - urcite by bola lepsia viditelnost...
Poprosim o rozumne argumenty, odpovede - nie blbosti- dik...
|
| |
Re: Preco ?
Od: FrantoPepo
|
Pridané:
26.3.2012 13:01
Preco? Mnohonasobne vyssia cena?
|
| |
Re: Preco ?
Od: wefwerfergfv
|
Pridané:
26.3.2012 13:13
pripravuje sa ;)
http://dopice.sk/2c3
|
| |
Re: Preco ?
Od: janooo
|
Pridané:
26.3.2012 13:23
pozeram ze si ma predbehol :) - odkaz - na ktory sa clovek v praci boji kliknut - je link na wikinu o jamesovi webbovi :)
|
| |
Re: Preco ?
Od: janooo
|
Pridané:
26.3.2012 13:20
snazia - jwst (james webb space telescope) - pozri wikinu - bude mat priemer 6,5metra a predpokladana cena je 6,5 miliardy - tj 3x mensi vesmirny teleskop bude stat 6x viac penazi :D
|
| |
Re: Preco ?
Od: Jolan
|
Pridané:
26.3.2012 13:55
Nemám k tomu žiadne priame podklady, ale čo som pochytil v nejakých technických článkoch, tak v dnešnej dobe majú veľké pozemské teleskopy niekoľko násobne lepšiu kvalitu obrazu ako mal Hubble. Vplyv atmosféry v týchto výškach je už nepatrný. A potom do toho vstupujú ďalšie faktory, ako vstupné náklady, cena údržby, možnosti pravidelného vylepšovania novými technológiami...
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
26.3.2012 14:06
Vplyv atmosfery stale existuje aj vo vyske 3 km ci 4 km. Avsak napr. v pripade dvojiciek Keckovych teleskopov
http://sk.wikipedia.org/wiki/Keckove_teleskopy
citujem: Riadenie zrkadiel počítačom dokáže nielen odstrániť deformáciu spôsobenú ich vlastnou hmotnosťou, ale odstraňuje aj chvenie atmosféry. Hmotnosť každého ďalekohľadu je asi 300 ton.
Vplyv atmosfery teda stale existuje, ale mnohonasobne vacsia plocha a pocitacove "retusovanie" dostatocnym vypoctovym vykonom, vedia nevyhody umiestnenia na Zemnskom povrchu do znacnej miery eliminovat.
|
| |
Re: Preco ?
Od: janooo
|
Pridané:
26.3.2012 14:29
doplnim - nejde len o nejake "pocitacove retusovanie obrazu", Obraz je lepsi vdaka tzv. adaptivnej optike, strucne ako to funguje:
Do zorneho pola dalekohladu sa vo vyske takmer 100km zobrazuje pomocou laseru "umela hviezda", o ktorej system adaptivnej optiky presne vie ako vyzera. Svetlo z nej je deformovane vplyvom atmosfery rovnako ako normalne hviezdy. Software adaptivnej optiky deformaciu vyhodnoti a na zaklade toho deformuje priamo povrch zdkadla tak, aby sa odstranil vplyv atmosfery.
- vyhodnotenie/deformacia zrkadla prebieha realtime niekolko 100x za sekundu
- zrkadlo sa deformuje v niekolko 1000 bodoch tlakom na spodnu stranu zrkadla
|
| |
Re: Preco ?
Od: sensei-san
|
Pridané:
26.3.2012 21:18
Nápad je to zujímavý. Ako sa prakticky robí toto:
> Do zorneho pola dalekohladu sa vo vyske takmer
> 100km zobrazuje pomocou laseru "umela hviezda"
?
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: leader
|
Pridané:
26.3.2012 22:14
vo vysokej vrstve atmosfery laser excituje atomy sodika a tie potom vyzaruju svetlo
|
| |
Re: Preco ?
Od: lolo21
|
Pridané:
27.3.2012 14:15
zaujímavé. myslel som, že to je len svetlo laseru odrazené od prachu v atmosfére...
|
| |
Re: Preco ?
Od: Jolan
|
Pridané:
27.3.2012 14:36
Priznavam, ze toto je jedna z najlepsich informacii, na jaku som v diskusiach na dsl.sk narazil. Dik.
|
| |
Re: Preco ?
Od: Tinusko
|
Pridané:
27.3.2012 0:07
Ale treba brat do uvahy aj fakt ze JWT bude pracovat v IR spektre a na to su pozemne dalekohlady kratke. Takisto aj Hubble dokaze snimat v IR.
|
| |
Re: Preco ?
Od: janooo
|
Pridané:
27.3.2012 8:25
jj spektrum je prva vyhoda, dalsie su:
- takmer neobmedzena doba jedneho merania/expozicie - hubble napriklad znamy DEEP FIELD fotil cca 10dni!!! (pozemne dalekohlady mozu len cez noc)
- moznost snimat akukolvek cas oblohy s vynimkou slnka a jeho okolia (chile je na juznej pologuli - odtial dalekohlad polarku neuvidi :))
- k tomu treba dodat, ze na severnej pologuli niesu tak dobre podmienky - chile je pre obrie dalekohlady proste best (co sa tyka poctu jasnych noci / svetelneho znecistenia / seeingu / ... )
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Squeak?
|
Pridané:
27.3.2012 23:33
Vo výške 5km máš nad sebou ešte stále asi polovicu atmosféry. Aj keď je pravda, že väčšina svinstva v nej je už pod tebou.
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
26.3.2012 14:01
Tu otazku myslis vazne?
Stale pripravovany 4x mensi James Webb space telescope (6,5 m miesto 25 m priemer) ma stat 6 mld USD vs. 0,7 mld USD, t.j. 8,5-nasobne viac. Ma mat 4x mensi priemer a stat 8,5x viac. Hento 25 m poskladane hovado:
1) je vobec otazne ci je dnes technicky mozne to vyniest na obeznu drahu zrkadla s priemerom 8,4 m ... no ja skromne tipujem ze je to dnes TECHNOLOGICKY NEMOZNE
2) a ked by aj bolo, ku**vsky vysoka cena by mozno bola niekde okolo 30-50 mld. USD a to ABSOLUTNE, ale ABSOLUTNE nikto robit dnes nebude a nemoze, kedze na Zemi stoji len 0,7 mld USD
Ano samozrejme keby bol na obeznej drahe bolo by to super, ale nezijeme v StarTreku.
|
| |
Re: Preco ?
Od: HKJ
|
Pridané:
26.3.2012 14:32
To nezijeme, ale kto sa drzi pri zemi... :)
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
26.3.2012 15:43
tych 30-50mld dolarov mas z vesteckej gule? nic proti, ale od pasa strielat ceny je mimo tvoju uroven..
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
26.3.2012 22:11
tak miliarda je nabeton malo, bilion zase mozno vela ... tipol som logaritmický stred dajme tomu 33 miliard, co je 33x viac ako miliarda a 33x menej ako bilion ... uvedom si ze uvazujem v radovych odhadoch 1000-nasobku, 1000000-nasobku atd ... mozno by to bolo 50-100 miliard ... ta buh zna?
|
| |
Re: Preco ?
Od: HKJ
|
Pridané:
27.3.2012 1:48
ako sa pocita logaritmicky stred? nenasiel som to ani na Wiki :)
pri 1 vs 1000 je to pomerne jednoduche, ale co tak pri 9 a 333 ?
odhadujem napr 7, ale to som mimo, lebo 63 vs 47,57
tak odhadujem 6, aaaa to je 54 vs 55,5
ale existuje na to nejaka rovnica s cim by som trafil relativny stred bez hadania? :)
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
27.3.2012 2:28
6,0827625302982196889996842452021
je to celkom jednoducho odvoditelne. sice som sa nikdy predtym s logaritmickym stredom nestretol, ale ako pise Pjedro
"33 miliard, co je 33x viac ako miliarda a 33x menej ako bilion"
tak sa to da zapisat ako: Ax=B/x z coho vypliva x^2=B/A a teda:
x=sqrt(B/A)
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
27.3.2012 2:30
teda aspon dufam ze je to spravne, takyto cas mi to uz nemysli najlepsie
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
27.3.2012 2:35
ak som logaritmicky stred za tych par minut odkedy ho poznam pochopil spravne, tak to x nie je tym stredom samozrejme. ten dostaneme bud Ax, alebo B/x
|
| |
Re: Preco ?
Od: lolo21
|
Pridané:
27.3.2012 14:34
ja by som to dal takto:
10^(((log10(1000)-log10(1))/2)+log10(1)) = 31.623
10^(((log10(333)-log10(9))/2)+log10(9)) = 54.745
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
28.3.2012 7:34
tak tak :)
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
27.3.2012 9:37
Azandalat, my fault :((( Je to geometricky priemer, sak logika:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Geometrický_priemer
http://en.wikipedia.org/wiki/Geometric_mean
(1000*1)^(1/2)
Alebo ked chceme napr. pre trojicu cisel 5,10,20, vyjde priemer 10, co je zhodou okolnosti jedno z cisel: (5*10*20)^(1/3), nakolko 10 je 2x viac ako 5 a 2x menej ako 20. Pokial nie su cisla takto "nasobne disproporcne" rozdelene, je to ovela menej jasnejsie: napr. pre 7,19,21,500 mame (7*19*21*500)^(1/4) co je 34,3763874... a povodna idea je uplna stratena.
Len neviem ci je to celkom OK, nakolko by mal byt aj logaritmický priemer (ako dalsi druh priemeru) a mal by byt nieco ine ako geometrický.
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
27.3.2012 8:08
Akoze ako? 1 je 10^0 a 1000 je 10^3. Potrebujem 10^1,5 a to je 31,622776601683793319988935444327.............
A mame to ze? 31,622 .... je presne 31,622x menej ako 1 a 31,622x viac ako 1000. Je to defacto specialny pripad tzv. logaritmickeho priemeru, o ktorom netusi asi skoro nikto, kezde aj v matickej brozurke sa spominaju len zvysne 4 druhy priemerov.
Samozrejme pojem "logaritmicky stred" neexistuje, je populisticko-popularizacny. Existuje ale logaritmicky priemer. Samozrejme okrem aritmetickeho, kvadratickeho, geometrickeho a harmonickeho. Je aj vseobecny aritmeticky priemer, niekedy nazyvany vazeny priemer, ktory jednotlivym vyskytom prikalda roznu vahu/dolezitost/mnozstvo. Ten je idealny napr. v chemii pri zmesiach. Napr. zmiesame 5 l 30 C vody a 7 l 50 C vody a 11 l 100C vriacej vody. Vznikne nam zmes 23 l vody, ake kolko bude mat stupnov? Na kazdy priemer su vzorceky. Spolu teda pozname 5 druhov priemerov (so zovseobecnenym aritmetickym 6).
|
| |
Re: Preco ?
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
27.3.2012 8:13
Na wiki najdes velky prd, hlavne na tej slovenskej (predsalen nema 4 milionyclankov). Specializovane vedomosti najdes jedine tak vo vlastnej hlave. To sa tam ale najpv musia dostat.
|
| |
IE users
Od: HKJ
|
Pridané:
26.3.2012 14:30
Nebolo by lepsie vybudovat nieco take na Mesiaci?
Ak by sme vyriesili problem dopadajucich predmetov na povrch Mesiaca, nestalo by to za to ?
|
| |
Re: IE users
Od: janooo
|
Pridané:
26.3.2012 14:37
opet rovnake problemy:
- niekolkonasobna cena samotneho dalekohladu
- extremne problemovy servis
- neexistujuce zariadenia zabezpecujuce stale/pravidelne/bezproblemove spojenie zem-mesiac-zem usposobene aj pre prepravu ludi - len ich vyvoj by bol ovela drahsi ako dalekohlad na mesiaci :)
PS: o "navrate" na mesiac hovori usa, cina, rusko, dokonca india - vsetci pocitaju s casovym horizontom nad 10-20rokov, skor by som na mesiaci necakal kavovar, macDonald ani dalekohlad :D
|
| |
Re: IE users
Od: HKJ
|
Pridané:
26.3.2012 15:12
Ale sranda co? pred 40 rokmi sa tam dostali a teraz nevedia? preco? :)
bud: to bolo falosne a nikdy tam neboli
alebo: vojna brutalne motivuje ludi na sialene ciele..
|
| |
Re: IE users
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
26.3.2012 15:46
preco by sme nevedeli.. daj mi 100mld dolarov a osobne ti zarucim letenku na povrch. az tie prachy zozenies mozeme sa bavit
otazne je preco by to robili. zostrojit masinku co ich tam doprdi nie je problem. problem je dodrbat tam 1000 ton materialu pre stavbu teleskopu, a par stoviek ludi co to budu betonovat a zvarat..
|
| |
Re: IE users
Od: HKJ
|
Pridané:
26.3.2012 18:07
tak radsej by brusel mohol dat smiesnych 100 mld na tuta haluz, ako 2000 mld na fiktivne bankove straty..
|
| |
Re: IE users
Od: asfqfqwf
|
Pridané:
26.3.2012 18:13
otazka je, naco by tam chodili ked uz tam boli a zistili ze tam nic nie je
|
| |
Re: IE users
Od: HKJ
|
Pridané:
26.3.2012 18:37
prestíž
a mozno tam nieco je, len nam o tom mlcia :D
|
| |
Re: IE users
Od: oraJaroOff
|
Pridané:
26.3.2012 19:35
Viete co by odstartovalo 10x vacsi zaujem o Mesiac nez ten v 60-70tych rokoch ? Predsa oznamenie o najdeni ropy. :D
|
| |
Re: IE users
Od: HKJ
|
Pridané:
26.3.2012 21:13
potom chcem pracovat ako sofer (pilot) medziplanetarneho kamionu :D
(nieco ako ice road truckers z history channel)
|
| |
Re: IE users
Od: ...
|
Pridané:
26.3.2012 22:55
inak tie ice road truckers davaju na history preto, lebo uz je po nich ? :)
|
| |
Re: IE users
Od: HKJ
|
Pridané:
27.3.2012 0:17
nemas predstavu :D
|
| |
Re: IE users
Od reg.: Peterkal
|
Pridané:
28.3.2012 1:00
tie videa si ceknite.. oni tam boli ale spravili technologiu na rozpoznanie pohybu na obraze (tzv. quindar tones) (keby nahodou nieco necakane tam vbehlo do obrazu) a fakt tam su strihy atd...
http://goo.gl/BrJNS
|
| |
xxxxx
Od: lbnukvgjcfxh
|
Pridané:
27.4.2012 16:37
Je dobry tak neviem co proti nemu mate!
|