CERN opakuje meranie rýchlosti neutrín, presnejším spôsobom

DSL.sk, 31.10.2011

Európska organizácia pre jadrový výskum, CERN, od minulého týždňa realizuje opakované meranie rýchlosti neutrín novou presnejšou metodikou. Predstavitelia CERN-u to potvrdili pre britskú BBC.

Výskumný tím z experimentu OPERA na konci septembra oznámil odmeranie rýchlosti neutrín rýchlejších ako je rýchlosť svetla, detailne sme o tom informovali v tomto článku.

V rámci experimentu vedci neutrína z urýchľovača v Ženeve posielali cez zemskú kôru na vzdialenosť približne 731 km k detektoru umiestnenému v talianskom laboratóriu INFN Gran Sasso.

Častice túto vzdialenosť prešli za o 60 nanosekúnd kratší čas ako ju prejde svetlo. Svetlo túto vzdialenosť prejde za cca 2.435 ms teda 2.435 milióna nanosekúnd, neutrína boli tak rýchlejšie o cca 0.0025% ako svetlo.

Pri preverovaní experimentu vedci zmerali dĺžku trasy s presnosťou na 20 centrimetrov, mali hodiny synchronizované na 2 ns a celková presnosť merania času, ktoré neutrína potrebovali na prekonanie 731 km trasy, bola podľa vedcov do 10 ns.

Jednou z problematickejších častí metodiky merania bolo ale použitie lúčov protónov generujúcich neutrína a následne lúčov neutrín trvajúcich až 10 mikrosekúnd teda 10 000 nanosekúnd, mnohonásobne dlhšie ako namerané zrýchlenie oproti svetlu. Rýchlosť jednotlivých neutrín tak vedci vypočítavali štatistickými metódami na základe detekovania a merania celého lúča.

Pri novom meraní majú posielané zhluky neutrín dĺžku trvania len jednu až dve nanosekundy a takého zhluky sú posielané každých 500 nanosekúnd. Detekované neutrína je možné priradiť ku konkrétnemu poslanému zhluku a tým bez aplikovania štatistických metód priamo zmerať dĺžku samotného letu jednotlivého neutrína s výrazne lepšou presnosťou ako namerané zrýchlenie 60 ns.

Merania budú pokračovať do konca novembra, kedy budú k dispozícii výsledky nie je známe.

Rýchlosť neutrín plánujú zmerať po oznámení CERN-u aj vedci z experimentu MINOS pri americkom urýchľovači Fermilab a z japonského experimentu T2K využívajúceho akcelerátor J-PARC.


Najnovšie články:



Diskusia:

kto mi vysvetli Od: MitoPito | Pridané: 31.10.2011 9:01 kto mi teda vysvetli ako sa posiela svetlo cez zemsku koru? Odpovedať Známka: -7.4 Hodnotiť:

Re: kto mi vysvetli Od: neutrina | Pridané: 31.10.2011 9:06 Cez zem posielaju neutrina a to nie je svetlo. Svetlo su fotony. Odpovedať Známka: 9.6 Hodnotiť:

Re: kto mi vysvetli Od: fotograf | Pridané: 31.10.2011 11:17 ...predbehol si ma ;-) Odpovedať Známka: -2.0 Hodnotiť:

Re: kto mi vysvetli Od: pecene kura | Pridané: 31.10.2011 12:16 asi tak o dve hodiny... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: kto mi vysvetli Od: dumec | Pridané: 31.10.2011 22:27 plus nejakých 60 nanosekúnd (až si vieš predstaviť na nose kundu) Odpovedať Známka: 8.1 Hodnotiť:

Re: kto mi vysvetli Od: ahááááá | Pridané: 31.10.2011 14:26 "Merania budú pokračovať do konca novembra, kedy budú k dispozícii výsledky nie je známe". Známe to bude koncom decembra keď bude potvrdený zvýšený finančný rozpočet (o niekoľko biliárdbiliónovmiliárd Eur) CERN-u na budúci rok aby mali istotu že sa nemýlia. Veď ako môžu zistiť pravdu o rýchlosti svetla s tak malým rozpočtom ako mali doteraz? Odpovedať Známka: -0.6 Hodnotiť:

Hmmmm Od: jasom...... | Pridané: 31.10.2011 9:07 Neutrina prechádzajú cez všetky materiály bez zmeny rýchlosti.... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Hmmmm Od reg.: tomexx | Pridané: 31.10.2011 9:26 Okrem Chucka Norrisa, on prechadza cez neutrina a to neustale. Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: Hmmmm Od: 3x0 | Pridané: 31.10.2011 9:49 a pritom samotny Chuck je nepriepustny :) Odpovedať Známka: 9.4 Hodnotiť:

Chuck Od: Dusan82 | Pridané: 31.10.2011 9:57 Chuck prejde cez samého seba. Odpovedať Známka: 8.5 Hodnotiť:

chuck Od: makaron1221 | Pridané: 31.10.2011 10:07 Chuck dokaze tie neutrina chytat a hadzat ich naspat este vacsou rychlostou, ako namerana rychlost neutrin v cerne Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: chuck Od reg.: tomexx | Pridané: 31.10.2011 10:47 To vlastne sposobuje tie nezrovnalosti... Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: chuck Od: xxxyhyh | Pridané: 1.11.2011 18:34 jasne, medzi vysielacom neutrin a detektorom je chuckova pivnica.. to chuck musel zizat co za bordel mu tam lieta... Odpovedať Hodnotiť:

Re: chuck Od: foxxxcv | Pridané: 31.10.2011 13:43 chuck tie neutrina chyta v detektore do rybarskej siete :D Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

zase ta OPERA Od: hud | Pridané: 31.10.2011 10:09 OPERA is the BEST! Odpovedať Známka: -1.5 Hodnotiť:

Re: zase ta OPERA Od: jozkoo | Pridané: 31.10.2011 10:18 na iPhone este more best Odpovedať Známka: -5.7 Hodnotiť:

Opera experiment?? Od: el nino | Pridané: 31.10.2011 10:15 skôr IE je experiment Odpovedať Známka: 5.6 Hodnotiť:

Re: Opera experiment?? Od reg.: tomexx | Pridané: 31.10.2011 10:49 ...ktory nevysiel a zanechal trvale nasledky na celej internetovej populaci. Medzi hlavne priznaky patria vypadavanie vlasov pri web developmente... Odpovedať Známka: 7.3 Hodnotiť:

Re: Opera experiment?? Od: Dimitrij | Pridané: 1.11.2011 2:32 ale no, IE9 je uz dost v pohode, ich developer tools je uzasny nastroj, aj 8cka sa da. IE7 obcas potrapi a na 6ku uz neoptimalizujem, huronov uz nebudem podporovat. Odpovedať Známka: 2.0 Hodnotiť:

no flame... Od: 20781 | Pridané: 31.10.2011 10:19 Dami a pani, predstavujeme vam novu Operu s technologiou Neutrin ktora je rychlejsia ako svetlo! (potlesk) Odpovedať Známka: 5.5 Hodnotiť:

svetlo Od: HMMM | Pridané: 31.10.2011 10:52 Nic nie je rychlejsie ako svetlo, to sa ani neda zmerat, nikdy presnu hornotu mat nebudeme, aj konstatna rychlosti svetla nieje presna, ta hodnota je to len vysledok simulacie a ta nikdy nebude presna a ani to meranie neutrin... Odpovedať Známka: -8.8 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: tomexx | Pridané: 31.10.2011 11:02 A Zem je doska! A basta! Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Sudhoven | Pridané: 31.10.2011 11:38 A vznáša sa vesmírom na obrovskej korytnačke so štyrmi slonmi na pancieri!!! Odpovedať Známka: 9.1 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: djrachot | Pridané: 31.10.2011 11:56 A je volnym okom modra Odpovedať Známka: 8.8 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: speedy. | Pridané: 31.10.2011 12:34 a dookola ma velku siet! Odpovedať Známka: 8.2 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: xxxyhyh | Pridané: 1.11.2011 18:36 pozor na slova, aby ta za to niekto nehodil cez okraj zemeplochy do nekonecneho vesmiru ;) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: lolo21 | Pridané: 31.10.2011 12:00 ááááá, pán sa vyzná Odpovedať Známka: 9.3 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 12:41 Clovece, radsej sa nevyjadruj, lebo co pismeno to absolutna a necitatelna hovadina. Numericka hodnota rychlosti svetla zavisi od jednotky rychlosti a ta sa sklada z jednotiek dlzky a casu. Tie su DEFINOVANE (!!!) tak, ze c = 299 792 458 m/s !!! Ani nie 299 792 459 a ani nie 299 792 457. Chapadla? Odpovedať Známka: 1.2 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 12:55 Sekunda bola kedysi definovana ako PRESNE 1/86400-tina dna. Bohuzial sa vsak neskor zistilo, ze den nema vzdy rovnaku dlzku, defactro kazdy den ma roznu dlzku. odchylka je asi 2 ms kazdy den hore-dole (priliv, pocasie ci ijne dianie na povrchu ci mozno aj vnutri planety, dianie ktore je schopne urychlit ci spomalit rotaciu Zeme v spominanych intenciach 2 ms kazde den hore-dole). Aj keby neexistovala takato nepresnost, rotacia Zeme sa spomaluje (energia momentu hybnosti sa pamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalinky meni na ine druhy energie). Cislo presne neviem, ale spomalovanie rotacie Zeme je relativne pomale, minuta za miliny rokov a odkedy existuje moderna doba ci od priemyselnej revolucie (pre nerozhladenych blbov asi tak 3 storocia dozadu), sa Zem spomalila o par (desiatok) ms. Odpovedať Známka: 2.3 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: 5fd3zb421s3 | Pridané: 31.10.2011 14:45 Nie je sekunda urcena ako 9 192 631 770 kmitov Cesia 133 ? Odpovedať Známka: 9.0 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 15:19 Uzasne, ano to je nova definicia. Odpovedať Známka: 1.7 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 12:55 Pozn.: nemylit si to so syderickym dnom, ktory nema presne 24 hod 00 min 00 sek, ale iba 23 hod 56 min 4,091 sek, cili nie pperne 24,000000 hod ale 23.9344697 hod, resp. 0.99726957 solarneho dna. Sidericky den vsak nie je doba otacky Zeme okolo osi - ta je dohodnuta presne na 24,000000 hod (ci 86400 sek). Sidericky den znamena nieco ine a nie som plateny za vysveltovanie, utfg & utfw. Suma sumarujm: kvoli variabilite velicin ako doba otacny Zeme okolo osi, bolo nutne vymysliet inu definiciu sekundy. Opat utfg & utfw. Odpovedať Známka: -2.5 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 12:57 nemylit si to so syderickym dnom ... zas som madar :O Odpovedať Známka: -4.0 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: prdlajs | Pridané: 31.10.2011 14:04 Ked nie si plateny za vysvetlovanie, preco tu potom ine veci vysvetlujes aj na 3 strany? Odpovedať Známka: 6.8 Hodnotiť:

Re: svetlo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 15:18 pretoze inak by to bolo na 20 "stran" Odpovedať Známka: 4.8 Hodnotiť:

Re: svetlo Od: hassft | Pridané: 31.10.2011 19:45 vsetci dobre vieme, ze ten prvy post si si napisal sam aby si tu mohol zase rozvijat tvoje tridsatkomentarove uvahy ... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: svetlo trulo Od reg.: Lenovo | Pridané: 31.10.2011 17:41 Napisal sam najvacsi odbornik na vsetko. milujem tarajov, ktori manipuluju s terminim ako nikdy. Rychlost svetla nie je len overena, zmerana, ale aj vypocitana. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: svetlo trulo Od: jozkoo | Pridané: 31.10.2011 22:41 pjetro je kamarat nehaj tak Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: svetlo trulo Od: omyl | Pridané: 2.11.2011 9:14 Rychlost svetla nemoze byt naozaj zmerana, merat by si musel niecim rychlejsim ako je svetlo a to nepozname, konstanta je vyratana cez simulaciu matematickych rovnic, overit to mozes len zase na zaklade simulacie a ta nemusi byt presna, teda ani nie je, kedze sa naraba s niecim co sa nam nepodari skutocne zmerat, aspon nie v tomto vesmire... :DD Odpovedať Hodnotiť:

Re: svetlo trulo Od reg.: Pjetro de | Pridané: 2.11.2011 10:19 Omyl omyl. Rychlost svetla je merana. Odnikadial nevyplyva, ze musi byt presne 299 792 458 m/s a ze nemoze byt 811 349 157 m/s ci 92 658 197 m/s. Je to UNIVERZALNA KONSTANTA. Samozrejme numericka hodnota (aj dnes) zavisi od jednotky rychlsoti a ta zasa od jednotiek dlzky a casu (toho ako su definovane). Samozrejme zavisi aj od presnosti merania dlzky a casu - to bolo markantne hlavne pred cca dvoma storociami, ked sa rychlost svetla merala napr. prechodom jupitetovych mesiacov pred Jupiterom. Odchylky vsak vtedy boli radovo niekolko %, neskor iba niekolko desatin percenta. Sak wo to ide ... je to jedna z cca 20tich konstant, ktorej hodnota z NICOHO nevyplyva. Je taka, aka je - podobne aj elementarny naboj, hmotnost protonu ci elektronu (a ich pomer) ci ine ... Jednoducho tie hodnoty bo mohli byt aj ine, ale potom by vesmir prinajmensom vyzeral inak, prinajhorsom by sme tu ani neboli (zalezi ktora konstanta a o kolko by sa zmenila). Odpovedať Hodnotiť:

Titulok Od reg.: Tupcek | Pridané: 31.10.2011 10:53 Remember those faster-than-light neutrinos? Great, now forget 'em http://dopice.sk/1bb Odpovedať Známka: 0.9 Hodnotiť:

Detekovania luca Od: MenoX | Pridané: 31.10.2011 13:04 "štatistickými metódami na základe detekovania a merania celého lúča." Na toto by mali teda ti vedci reakovat, ci to ich detekovanie skutocne funkuje. Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:

Re: Detekovania luca Od: cibula | Pridané: 2.11.2011 9:11 mas pravduze by tam malo byt G, ale pri slove detekcia - detekovat mi to nejako nesedi:-D kde pak udelali soudruzi chybu??? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Detekovania luca Od: chybu | Pridané: 2.11.2011 10:46 Detekcia, ale detegovať Často dostávame otázku, prečo sa v jazykových príručkách uvádza sloveso detegovať s významom objavovať niečo skryté so spoluhláskou g, keď v podstatnom mene detekcia, s ktorým významovo súvisí, je spoluhláska k. Dôvod je v tom, že sloveso detegovať má pôvod v latinskom slovese detegere, kde je takisto spoluhláska g, kým podstatné meno detekcia je z latinského podstatného mena detectio [vysl. detekcio]. Podobná situácia je aj pri dvojiciach funkcia-fungovať, reakcia-reagovať, korekcia-korigovať a pod. Preto je správne používať sloveso detegovať so spoluhláskou g, napr. detegovať signál, detegovať zmeny, detegovať prítomnosť prvku. Odpovedať Hodnotiť:

a tým bez aplikovania štatistických metód priamo zmerať dĺžku samotného letu Od: experta | Pridané: 31.10.2011 13:09 Preco to tak prvy krat nerobili potom ? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: a tým bez aplikovania štatistických metód priamo zmerať dĺžku samotného letu Od reg.: Pjetro de | Pridané: 31.10.2011 15:24 Pretoze presnost experimentu bola dostatocna a nikto nepredpokladal ze neutrinam nameraju nadsvetelnu rychlost - co je necakany, zasadny a ohrumujuci objav. Ak by tebe stacila presnost +- 2 mm pri kladeni kachliciek, si istotne spokojny ked ich kladu s presnostou 0,8 mm. Ak sa vsak ukaze ze pri ulozeni kachliciek s presnostou 0,1 mm vyhras milion € (co je necakane, zasadne a ohromujuce), okamzite by si zacal hladat technologicke sposoby na dosiahnutie takej presnosti pri kladeni kachliciek. Odpovedať Známka: 7.7 Hodnotiť:

nie je to tak Od: hyperbolas | Pridané: 31.10.2011 17:29 Je jasne, ze sa jedna o chybu merania, alebo bola zle definovana rychlost svetla vo vakuu, pretoze svetlo sa siri vo vzduchu pomalsie ako vo vakuu. Koniec koncom neutrina sa siria rychlostou svetla a preto nie je dovod aby boli o par desatin percenta rychlesie :) Odpovedať Známka: -8.0 Hodnotiť:

Re: nie je to tak Od: nasakja | Pridané: 1.11.2011 12:15 povedz mi jediny dovod preco to tak nemoze byt. ani rychlost zvuku sa neda prekonat lebo narazis do neviditelnej zvukovej bariery a rozplacnes sa co? Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

super Od: ´tvojejemojemojejetvoje | Pridané: 31.10.2011 18:55 Janka Hospodárová nakopala Chuckovi Norrisovi prdel, lebo jej ukradol neutrína, ktoré vypudila mohutným prdom. Odpovedať Známka: -5.0 Hodnotiť:

------- Od: ------- | Pridané: 31.10.2011 22:31 0 par mesiacov nebudeme hovorit 0 ryxlosti svetla, ale 0 ryxlosti neutrin. :) Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: ------- Od: Src | Pridané: 1.11.2011 1:43 vrat sa na pokec radsej Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

............. Od: nhd | Pridané: 1.11.2011 9:43 Jank Hospodarova ? Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:

tak, a je po objave... Od: ailame | Pridané: 2.11.2011 0:45 o mesiac-dva sa potvrdi, ze islo iba i chybu v statistickom modeli podla ktoreho sa identifikoval moment odoslania meraneho neutrina.. takze nic. druha studena fuzia ... Odpovedať Hodnotiť:

Pridať komentár