| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
amd...
Od: jozef32
|
Pridané:
9.5.2011 9:41
pekne
|
| |
hafanana
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 10:41
mam rad AMD...
|
| |
Re: hafanana
Od: .......
|
Pridané:
9.5.2011 10:55
.. lebo si ovca :)
|
| |
Re: hafanana
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 11:01
nehambim sa za to...
|
| |
Re: hafanana
Od: .......
|
Pridané:
9.5.2011 11:26
ani za slovencinu ? "haNbim"
|
| |
Re: hafanana
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 11:36
nie...sem tam sa podari preklep...
|
| |
ocakavane
Od: amd fan
|
Pridané:
9.5.2011 10:52
bolo len otazkou casu kedy si AMD vsimne ze v jednej cenovej kategorii (okolo 200€) ponuka Intel aj vykonnejsie CPU. V podstate inak si svoj podiel na trhu inak udrzat nemozu len svojim skvelym pomerom vykon/cena. A ked niekto potrebuje vacsi vykon nez AMD ponuka tak si priplati za Intel.
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
9.5.2011 11:00
toto zlacnenie ma charakter "vyprazdnovanie skladov pred prichodom novych cpu" a nie snaha lepsie konkurovat. 6jadra konkuruju SB aj dnes, aj ked je pravda, ze nie v highend. To napravi Bull, minimalne do uvedenia s2011 a ivy_bridge.
|
| |
Re: ocakavane
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.5.2011 12:11
No bodaj by, ale faktom je, ze 3,4 GHz 4C8T (4-jadrovy, 8-vlaknovy) Ci7 2600K je vykonovo nad 3,3 GHz 6C6T Ph II X6 1100T. Jednoducho Ci7 2600K je najrychlejsi 4-jadrak na planete a je to aj vidno. Hypertheading ma Intel zrejme dost zmaknuty, tiez asi prida par % vykonu.
To je velka skoda. AMD ma jednoducho maly vykon na jadro a na takt. AMD potrebuje ako sol zvysit vykon na jadro a na takt aspon o 50%.
|
| |
Re: ocakavane
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.5.2011 12:11
Dokonca 4M8T (4-modulovy, 8-vlaknovy) Bulldozer 8XXX ma VRAJ vykon celkom porovnatelny s Ci7 2600K, co je pre mna veeelmi velke sklamanie. Ci7 2600K je ozaj 4-jadrak so schopnostou spracovavat 8-vlakien a ma teda ovela blizsie k 4-jadraku. Bulldozery 8XXX su zasa ovela viac blizsie k 8-jadrakom. Avsak pri porovnavani so Ci7 2600K sa clovaku natiska otazka, ci jeden modul Bulldozeru neurcovat ako jedine jadro so schopnostou spracovavat 2 vlakna. Ano viem jeden modul su vlastne 2 fyzicke jadra s istymi spolocnymi castami ... Ale ten vykon :-(((
Aj ked zasa nikde nebolo povedane na akej frekvencii ten Bulldozer bezal. Ked len na nejakych 2,3-2,4 GHz, tak celkom OK (aj ked od novej arch by sme cakali viac ze ano). Ked na 3,3-3,4 GHz, tak stelesnena hruza.
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
9.5.2011 13:03
problem je, ze tie jadra nebudu plnohodnotne, a az dakedy o mesiac ked skonci embargo na info sa dozvieme ako velmi a co vsetko je zdielane. Tiez sa ale podla toho co som zatial o tom cital priklanam skor k pomenovaniu 1modul=1jadro. Ono to bude taka AMD forma HT... mali to pomenovat 4jadro. Ale zas marketing je svina a mozno sa preda viac "slabsich" 8jadier ako "silnejsich" 4jadier (aj ked vykon je uplne ten isty). Ako sme sa uz minule zhodli, Bull MUSI zvysit vykon v 1 vlakne. Musi, inak bude zle.
a porovnanie PHII 1100T (180€) vs SB i7 2600K (260€) je trochu nemiestne :) v tom prvom pripade kotmu mas v rovnakej cene este 8GB ram. Pre bezneho cloveka nieje jediny dovod kupit intel.
|
| |
Re: ocakavane
Od: Cuda
|
Pridané:
9.5.2011 18:54
Ale je. A práve preto si ľudia kupujú Intel.
A nie lacných 8GB RAM, ale keď už, tak niečo výkonnejšie.
|
| |
Re: ocakavane
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
10.5.2011 7:46
Bud taky/taka laskyplny/laskyplna a negenaralizuj. Mal/mala si velmi divnu ucitelku/ucitela matematiky na ZS, podla ktoreho asi takmer 30 % = 0 % ... (napoveda: AMD ma v desktop segmente najsilnejsi podiel takmer az 30%, notebook a server segment su na tom slabsie).
Intel kupuje:
1) absolut total lama (PC = Intel lebo nic ine neeviduje, internet = modre ecko lebo nic ine neeviduje), ktora je schopna pomaly kupit PC v Tescu
2) entuziasti, ktorych netrapi pomer cena/vykon, iba pomer cena/spotreba, resp. ide im len o absolutny vykon a ktori sa zo zahadnych pricin domievaju, ze Intel je akosi "stabilnejsi" aj napriek tomu, ze v zivote ziadnu AMD platformu nemali.
|
| |
Re: ocakavane
Od: intel lama
|
Pridané:
10.5.2011 9:07
ja patrim ku kategorii 3) ludia, ktori mali amd a neboli s nim zrovna najspokojnejsi. a osobne preferujem pomer naklady (doska + procak + priemerna rocna spotreba) / vykon v praxi.
a s kategoriou 1) si dovolim nesuhlasit. poznam par zarytych amd-ckarov, ktorym bych pre dobro spolocnosti (a psychicke zdravie servisakov) najradsej zobral aj volebne pravo.
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
10.5.2011 9:45
ak preferujes pomer naklady (doska procak spotreba)/vykon, tak si dnes jednoznacne zastancom AMD x6 napr. 1055T. To co ma intel a amd nema je "ultimatny" vykon v highend - TOP desktopovej triede.
|
| |
Re: ocakavane
Od: intel lama
|
Pridané:
10.5.2011 12:43
keby som skladal kancelarske pc, tak ano.
ovsem, kedze ta 1055 sa moze v praxi zrovnavat tak mozna s i3, resp s e8400-e8600...
a kedze mi ta e8600 nestiha...
musim lovit v i5-i7 vodach, a na tie amd zatial nema (a ani tak skoro mat nebude).
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
10.5.2011 20:30
1055T je konkurentom i7 920. Bez problemov.
|
| |
Re: ocakavane
Od: intel lama
|
Pridané:
11.5.2011 5:00
bo ked sa to tak vezme, tak za volantom som konkurentom Schumachera...
akym velkym je uz ina vec...
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
11.5.2011 8:24
napr http://goo.gl/jswLC, takze ty musis byt Nico Rosberg potom. Papierovo slabsi, v skutocnosti...
ja tam vidim, ze sa drzi v tesnom zavese, vacsinou je o par percent pomalsi, ale o 100€ lacnejsi (ak zaratas aj dosku 2ramy miesto 3 tak este o dalsich vela €). Vyrazne pomalsi je len v superPI, a to je to o com cely cas pisem, AMD ma slaby vykon v 1vlaknovych operaciach. Dosledok je, ze pre beznych ludi je uplne jedno ci kupia x2, x4, x6 kedze vacsina bezne pouzivanych apps ma len 1 vlakno, a teda budu pre nich vsetky "rovnako vykonne".
|
| |
Re: ocakavane
Od: intel lama
|
Pridané:
11.5.2011 13:21
takze, ak je v jednovlaknovych app. pozadu, a ak vacsina app. vyuziva len jedno vlakno, potom je vzdy o poznanie pomalsi ako napr. to c2d. pre pouzivatela jednoznacna volba :3
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
11.5.2011 14:16
on je pomalsi ako nehalem i7 a sandy bridge. C2d/q dotiahol phenomII.
|
| |
Dementné porovnania
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 11:18
Nie, toto sú dementné porovnania...
Samozrejme, že Buldozér bude oveľa výkonnejší ako Pieskové mosty... ide len o to, v čom; teda, ide o to, aby si si vybral vhodné testy.
Ide totiž o to, že na 8-modulový Bulldozer sa vlastne môžeš dívať ako na 4-jadrový procesor so skutočne dokonalým "hyperthreadingom", oproti ktorému je ten intelovský šuvix, úbohou fraškou.
Takže, keď ich budeš porovnávať v testoch, ktoré dokážu naplno využiť čo najviac jadier, teda s aspoň 8 výpočtovými vláknami, tak Buldozér zrovná Pieskové mosty so zemou, pri 8 rovnakých vláknach nemajú šancu.
Problém s podobnými závermi, aké si urobil ty, je však v tom, že do balíka sa prihadzujú aj také testy, ktoré tie procesory nedokážu naplno využiť, a to má simulovať vraj akési "použitie v praxi".
Asi nič však nedokáže skresľovať tieto údaje viac...
Večnou otázkou teda stále zostáva – keď to trochu preženiem – aké využitie v praxi môže mať napr. masívne paralelný procesor nasadený na frontu jednovláknových úloh...?
|
| |
Re: Dementné porovnania (pokr.)
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 11:19
Že ty (bez ujmy na všeobecnosti) ten výkon nevyužiješ, nie je predsa chyba procesora. Fenomy napr. dokázali, že sú dokonca výkonnejšie pri 6 zhruba rovnako výpočtovo náročných vláknach než Kurv-i7...
A zase nemá zmysel stavať Kurv-i7 oproti Fenomom v šifrovacích aplikáciách, ani o tom uvažovať, pretože tam Fenomom "urvú riť", kvôli využívaniu niektorých inštrukcií z SSE4.2 tými šifrovacími testami, tam Fenomy nemajú šancu, v nich je ich výkon niekoľkonásobne menší, iba malým zlomkom...
(A podobne je to i s niektorými špecifickými funkciami pre kódovanie videa.)
Takže procesory by sa mali vyberať aj podľa toho, na aké "extrémy" ich chceš využívať.
Príklad: renderovanie -> Phenom;
šifrovanie, kódovanie -> Core i7.
|
| |
Re: Dementné porovnania (pokr.)
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
10.5.2011 11:31
procesory su nastastie univerzalne zariadenia, a teda dogmaticky vyhlasit renderovanie -> phenom je hlupost. Najcastejsia a najlepsia cesta k posudeniu vhodnosti je pomer ceny a vykonu. Ak mi bude phenom ratat 2 hodiny, to co i7 hodinu, a bude za polovicnu cenu, tak su rovako dobre. Teraz ide o to, ci mi to staci za 2 hodiny alebo nie. Ak staci berem lacnejsi, ak nie, drahsi. Take jednoduche to je.
|
| |
Re: Dementné porovnania (pokr.)
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 14:03
Nie, hlúposťou by bolo len považovať to za dogmatické vyhlásenia.
Ja som písal o rozhodovaní pri krajných/okrajových použitiach, kde takéto využívanie môže byť rozhodujúce.
No, to bolo ako vysvetlenie pre Ľudovíta Velislava Štúra; pre tých, čo by uprednostňovali radšej cudzie slová, tak by som to vyjadril asi tak, že pri pri istých extrémnych aplikáciách môže byť to rozhodovanie dosť jednoznačné, a to také, ako som naznačil. To, že Phenomom by si ušetril, som neriešil, zameral som sa len na samotný výkon a vhodnosť jednotlivých mikroarchitektúr (a prípadné rozdiely v inštrukčných sadách).
Samozrejme, že tie procesory sú inak univerzálne...
|
| |
Som asi dement...
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 11:37
Samozrejme, takto to vyzerá, keď popri tom píšem niečo iné...
Malo tam byť:
... na 8-jadrový Bulldozer sa vlastne môžeš dívať ako na 4-modulový procesor...
|
| |
Re: ocakavane
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.5.2011 12:21
T.j. ked uz najvykonnesjie 4-jadraky Intelu ukazuju chrbat najvykonnejsim 6-jadrakom AMD a stiha im len novy Bulldozer, tak na chrbat najvykonnejsich 6-jadrakov, 12-vlaknakov Intelu (t.j. Ci7 980X/990X) AMD s Bulldozerom tiez bude ledba stacit ... skoda :-(
No a ked pride sc. 2011 a 8C16T SandyB, tak Bulldozer na chrbat tych Intelovych 8-jadrakov ani nedovidi ... :-)))))
Jedina utecha mozno bude, ze sc. 2011 bude prvy rok, rok a pol snob-end na baze 999 USD, 562 USD, 292 USD ...
Nezhadzujem AMD, len hovorim ako to je. Som priaznivec AMD a mam Ph II X6.
|
| |
Re: ocakavane
Od: random dude
|
Pridané:
9.5.2011 15:55
ono...
v praxi ta i7 2600 si v pohode zatancuje tango aj s tou i7 990x. teda až na pár aplikácii ako napr. premiere, 3ds max, ako aj par ďalších, ktoré naplno nedokáže využiť 9 z 10 ľudí.
|
| |
Netáraj...!
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 11:35
Ako je to s tým výkonovým porovnaním, som ti už popísal vyššie:
1. nie je to tak, ako tvrdíš;
2. takéto porovnania sú veľmi skreslené.
(Mimochodom, na základe akého tvojho "porovnania" by si totiž oproti Pieskovým mostom rovno mohol nezriedka vyhodiť aj Zálivové mestá... prinajmenšom pokiaľ ide o cenu, tak Zálivové mestá sú oproti Pieskovým mostom iba úbohým odpadom.)
Uvedom si, tiež že Buldozéry budú až 16-modulové...
A takisto si uvedom, že drvivá väčšina ľudí nemá šancu naplno využiť ani 4-modulové (8-jadrové) Buldozéry...
|
| |
Re: Netáraj...!
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
10.5.2011 12:49
ale ved sucastny problem AMD nieje vobec v tom, ze ludia nevyuziju x-jadro, ale paradoxne prave a jedine v tom, ze Phenomy su pomale v singlethread. 1 jadro je pomale, to je to slabe miesto, ktore musi Bull napravit. PhenomII by bol pre 99% ludi dnes rovnako pomaly, aj keby mal 354151 jadier, lebo silne prevladaju 1vlaknove softy. Velmi velmi velmi som zvedavy na superPI v podani najslabsieho a najsilnejsieho Bulldozera, a potom mozeme porovnavat. Sandy bridge je teraz cca o 80% rychlejsie ako PhenomII.
|
| |
Re: Netáraj...!
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 14:11
No, isteže, do značnej miery máš pravdu.
Otázkou ale stále zostáva, či a načo potom ľudia vlastne potrebujú také výkonné procesory...
Ale máš pravdu v tom, že keď som smädný, tak je pre mňa zaujímavejšie to, ako rýchlo dostanem pohár vody (od Intelu), než to, že (od AMD) s menším oneskorením dostanem cisternu vody...
|
| |
Re: Netáraj...!
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
10.5.2011 20:34
:) vidis to zle... ja tvrdim, ze ked si smadny je lepsie si vybrat lacnejsie AMD, od ktoreho dostanes 4 litre vody (hravo zazenie smad) ako drahsi intel, od ktoreho dostanes cisternu. Staci 4 litre - ani tie nevypijes, a usetris.
|
| |
Re: ocakavane
Od: amd fan
|
Pridané:
9.5.2011 13:05
alebo aj to :)
bulldozer vsak podla mna v single-threadovych aplikaciach intel nedozenie. AMD robi opat tu istu chybu ako ked uviedli x64 architekturu, cize predbieha dobu. Tak ako sa x64 aplikacie a systemy zacali masovo vyuzivat len nedavno tak aj silne multi-threadove aplikacie sa zacnu pisat masovo tak za par 2-3 roky. Keby sa pisali uz teraz tak sa i7 (ktorakolvek) na Phenom X6 jednoducho nechyta (v silnom multi-threade maju lepsie vysledky). Nuz AMD to ma tazke...
|
| |
Re: ocakavane
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
9.5.2011 13:25
dorovnat singlethread vykon je jedina cesta, ako mozu inetel dohnat, lebo aj ked ich teraz dobehnu/mierne porazia s 8core Bullom, tak na vianoce tu je s2011 a 8core SB so 16 vlaknami. Na to budu musiet nasadit minimalne 16c Bull. Ten ale nieje tak skoro v plane, a zrejme bude treba aj nova patica. Bull technologia je tu zas na 3-4 roky, ked ju budu len zrychlovat. Intel ma 2rocne obdobia novych generacii, rok po Sandy, pride Ivy a rok po tom daco nove s tymi 3D tranzistormi. AMD bude dovtedy v pcku !AK! Bull minimalne nedorovna Sandy bridge. Idealne by bolo, keby bol 2x vykonnejsi => zrovnal vykon na jadro.
|
| |
Technológia vs. mikroarchitektúra
Od: MuadDib
|
Pridané:
10.5.2011 13:53
Hm, ty si pletieš technológiu a mikroarchitektúru.
Teda, nepletieš, ale prinajmenšom to nevhodne splietaš.
Celkom jednoznačne: Buldozér je taký skok v mikroarchitektúre, aký Intel nikdy neurobil...
|
| |
Re: Technológia vs. mikroarchitektúra
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
10.5.2011 14:19
ale co ma je do skoku v mikroarch.. ked to ten skok neprinesie zvysenie vykonu?? :) Aky to bude skok napoveda, ze pojdu v rovnakej patici ako K10 ;) Ver tomu, ze Bully nebudu zozaciatku lacne, a preto ich bude treba porovnavat s aktualnym/blizko buducim (SB-E, IvyB) highendom. A tych aby dohnali MUSIA zvysit/dorovnat vykon v 1 vlakne.
Osobne mam sAM2 uz 5ty rok a mam vnom teraz x4 620 (mohol som ho zmenit teraz za x6 1055T, ale nepotrebujem) takze uz sa obzeram po novej doske.. Pokial Bull1 dozenie SB, tak uzaj kupujem dosku s onboard grafikou a 9xx chipsetom. Ak ale Bull sklame, prejdem do konkurencneho tabora. Naposledy som mal intel (v desktope) celeron566 :) wiki hovori ze tak 10 rokov dozadu :)
|
| |
Blbci
Od: Git
|
Pridané:
9.5.2011 11:04
Ale ze preco zlacnuju to autora clanku nenapadlo a niektorych blbych komentujucich tiez ze? Hlavne ze napise: výrazne strácajú na procesory Intelu.
A vrchol je ze: Znižovaním cien sa AMD snaží udržovať svoje procesory konkurencieschopné aspoň v pomere výkonu a ceny.
Ale ze idu na trh nove cpu a preto zlacnuju a niektore coskoro vyradia to nenapise makac...
|
| |
AMD za Intelom zaostava riadne
Od: science rules!
|
Pridané:
9.5.2011 11:04
Pozrite sa, na ktorom mieste je najvykonnejsi AMD procesor: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html :)
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: .......
|
Pridané:
9.5.2011 11:28
neviem, napis .. nie je to cislovane a nechce sa mi to ratat ..
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od reg.: Terepin
|
Pridané:
9.5.2011 12:00
Captain Obvious to the rescue!
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: aqwer
|
Pridané:
9.5.2011 12:21
Pozri kolko stoji... ;)
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: fafafa
|
Pridané:
9.5.2011 12:36
by som chcel vidiet ako by to za tu cenu ktoru stoji spravil intel...
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: tictac
|
Pridané:
9.5.2011 15:38
Má polovičný výkon oproti najsilnejšiemu intel a cena jedna pätina.
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: tictac
|
Pridané:
9.5.2011 15:46
Tá stránka vôbec nieje tendenčná, porovnanie grafík, AMD na piatom mieste, pritom NVIDIU v skutočnosti poráža jasne.
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: random stalker
|
Pridané:
9.5.2011 16:05
mno.. tak skus tuto>
sice je to porovnanie priemernej hernej masiny, ale ako guide to moze postacit :)
porovnanie procesorov> http://tinyurl.com/3pt6jlj
porovnanie grafik> http://tinyurl.com/3nnznnp
tl;dr>
amd vs intel> amd vedie u najlacnejsich procesorov; ten, kto si chce dopriat nieco lepsie a moze si dovolit trosku drahsi spas by mal volit intel... uctovnickam a uradnikom ostava ten athlon...
amd vs nvidia> amd drvi nvidiu, ovsem vdaka lacnym kartam a crossfire - pre stejny vykon sa cenovo oplati kupit dve lacnejsie radeony ako drahsi geforce. ovsem, na dlhu streku by som preferoval radsej ten geforce. holt nizsia spotreba u mna zavazi viac... :)
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: tictac
|
Pridané:
9.5.2011 17:47
Nižšia spotreba, Geforce GtX 590 365w
Radeon HD 6990 350w.
Jedine že by si bral Geforce kvoli kúreniu.
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: random stalker
|
Pridané:
9.5.2011 18:25
geforce > radeon :)
ovsem... kedze sa bavime o viac muziky za menej penazi, treba samozrejme vziat v uvahu, ze dva radeony hd 6950 v crossfire su este stale lacnejsie a o hodny kus vykonnejsie ako hociktory z tych dvoch zmienenych gigantov :) samozrejme aj viac zeru, ale to je iny pribeh <3
|
| |
Re: AMD za Intelom zaostava riadne
Od: fja
|
Pridané:
9.5.2011 21:17
nV má už min 3-4 generácie horší pomer výkon/watt.
Keby som si kupoval 6990, tak si na ňu dám vodníka. A pochybujem že by 120 °C na pcb gtx590 bolo nejako prospešných pre životnosť karty :)
|
| |
zaujimave
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 11:08
verim ti , ze ty dokazes ten cpu vyuzivat na 100%...
|
| |
Re: zaujimave
Od: Riťmus
|
Pridané:
9.5.2011 11:14
Tomu ver!
|
| |
Re: zaujimave
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 11:16
neboj verim
|
| |
Re: zaujimave
Od: hm...
|
Pridané:
9.5.2011 13:14
Tak urciteeeeee.... !!!
|
| |
Re: zaujimave
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 13:15
aj im som veril...
|
| |
Re: zaujimave
Od: hm...
|
Pridané:
9.5.2011 13:21
Tak urciteeeee....!!!
|
| |
Re: zaujimave
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 13:38
aj teraz im verim ...nech aspon dac ovyhraju...
|
| |
Re: zaujimave
Od: to cotototo
|
Pridané:
9.5.2011 15:23
oplatilo sa :D
|
| |
tuc tuc tuc slovenskoo
Od: neda
|
Pridané:
9.5.2011 20:26
Nedá mi to, ale tabuľky SUX!
|