| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Meniny má moj tato
Od: Eugen Oblak
|
Pridané:
6.5.2011 17:05
No neviem, podla mna je to všetko relatívne..
|
| |
Re: Meniny má moj tato
Od: rastos
|
Pridané:
6.5.2011 22:27
Máš absolútnu pravdu. Uh ...
|
| |
Re: Meniny má moj tato
Od: HKJ
|
Pridané:
7.5.2011 16:06
relativne
|
| |
Re: Meniny má moj tato
Od: Kikuš
|
Pridané:
9.5.2011 9:06
škoda, že nepotvrdila, že Radiška a SDKU je ojedinelé vo vesmíre....
|
| |
Pjetro kde si
Od: ...
|
Pridané:
6.5.2011 17:10
Pjetro ocakavam nejaky koment, postreh, prakticky cokolvek.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:22
Zase dalsi experiment, ktory potvrdil nejake tie specificke predpovede jedneho z dvoch sucasnych pilierov fyziky: vseobecnej teorie relativity VTR (druhy pilier je kvantova mechanika ci vseobecne standardny model SM).
Otazne je kedy a ci vobec sa potvrdia aj dalsie specificke predpovede, ktore existuju zatial len na papieri, napr. v pripade VTR existencia cervich dier, kozmickych strun, moznosti "pokrcit" priestor (WARP), ci moznosti "pohybu" v case do minulosti - to vsetko na papieri vraj ide a existuje a vyplyva z rovnic VTR. S pohybom v case do minulosti (veeeeeelmi teoreticky moznym - nemyslim tachyony, ale konštrukty vyplyvajuce z objektivne uz poznaného), je spojenych niekolko druhov paradoxov, na ktore existuje niekolko rieseni, ale tazko o nich povedat, ze su to riesenia spravne a definitivne ci jedine - kto vie ci vobec chapeme podstatu casu (a priestoru).
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: miro5
|
Pridané:
6.5.2011 23:17
pohyb v čase do minulosti sa podľa VTR nedá. podľa VTR sa dá len do budúcnosti. do minulosti sa teoreticky dá podľa kvantovej mechaniky.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 8:04
Aj podla VTR.
Jedine co musi existovat su cervie diery - jedno ustie uvedieme do pohybu, exoticka hmota so zapornou hmotnostou, kozmicke struny, rotujuci vesmir ci rychlo rotujuci nekonecne dlhy valec okolo ktoreho by sme obiehali (a ktoreho existencia vo fyzikalnej realite je prinejmensom otazna) ... k tomu vsetkemu nam staci rychlost zdola blizka c.
Nevieme ale, ci neexsituje akysi zakon zachovania kauzality, ktory by nedovolil cestovanie do minulosti aj keby to bolo mozne a aj keby vsetky vyssie uvedene exoticke objekty existovali. Mozno zacnu uradovat efekty kvantovaj mechaniky a pri snahe o cestu do minulosti by vznikla singularita (napr. nekonecnym modrym posunom fotonov pri usti cervej diery ci obiehani kozmickej struny dlhej svetelne roky s hustotou milion miliard ton na cm ... atd). Ta boh zna?
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
7.5.2011 8:51
ani to cestovanie do buducnosti nieje ozajstne cestovanie do buducnosti, iba vy..yebabranie s casom, resp. vyuzitie rozne rychleho plynutia casu pri roznej rychlosti pohybu. Sadnes do rakety, odletis na Proxima centauri a spet, povecme za 20 "tvojich" rokov a tu na Zemi uplynie (vymyslim si) 60 rokov. Hura presiel si 40 rokov do buducnosti.
K cestovaniu do minulosti by sacilo teoreticky vymysliet "zaporny pohyb" ze by si sa pohyboval zapornou rychlostou, co sa ale z principu neda.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 15:34
nieze by som o tom nevedel :-)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: HKJ
|
Pridané:
7.5.2011 16:09
Tak a teraz zaradime spiatocku (a vyskusame si pozdlzne parkovanie)..
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
7.5.2011 16:13
toz spiatocka to isti nie?
na autach to funguje velmi dobre. sadnes do auta, na spiatocke vyvinies dostatocnu zapornu rychlost, a z auta je znova srot, z ktoreho bolo predtym vyrobene.. ;)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: shedow
|
Pridané:
9.5.2011 8:04
http://cs.wikipedia.org/wiki/Časový_paradox
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: miro5
|
Pridané:
8.5.2011 0:27
zákon kauzality neplatí práve v KM. v VTR platí a nedostaneš sa do minulosti nijak raz :)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 10:24
Tot pravda, kauzalita v KM nie je jasny pojem (mozno trocha rozmazany), ako vsetkov v KM. Dokonca aj samotny smer plynutia casu je z pohladu KM zahada, kedze rovnice su vraj vzhladom na smer plynutia casu symetricke. Smer sipky casu nemusi byt nic absolutne ako v makroskopiskom chapani, moze to byt emergentny prejav istych nuans KM, napr. pravdepodobnostneho opisu fyzikalnej reality. Kto ze ho vie.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: kubi
|
Pridané:
8.5.2011 10:24
a nejake pekne odkazy nech tu nie si jediny vzdelany? :)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: pisisvor
|
Pridané:
7.5.2011 9:10
problem je, ze ten druhy pilier /standardny model/ sa sice pomaly, ale isto rozpadava, zatial co VTR drzi ako pribita.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 20:00
Preco sa rozpadava? Ved standardny model je aj experimentalne podobne ako VTR jedna z najuspesnejsich teorii. Tri rodiny hmoty a kvarkovo-leptonovy model na strane fermionov funguju dokonale. Takisto na strane bozonov spojenie EM a slabej interakcie je uz vyse 1/4 storocia dokoncena vec v podobe elektroslabej interakcie, spojenie so silnou interakciou je vsak umele (umelo "pozliepane" grupy symetrii - ale funguje to).
Pravda ina vec je ze higgsov bozon, graviton, ci vseobecne supersymetricki fermion-bozonovi superpartneri vsetkych castic (selektron, smion, stauon, skvarky ako bozony na jednej strane alebo fotino, gravitino, a s-partneri ku glounom a W,Z bozonom ako fermiony ...) su zatial vo hviezdach.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: pisisvor
|
Pridané:
8.5.2011 13:36
standardny model ma hned niekolko potencialne uspesnych nastupcov, co sa o vtr povedat neda. pokojne ho moze o desat rokov nahradit supersymetria a nikto sa nebude tvarit prekvapene.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:22
V minulosti gravitacne cocky alebo cierne diery pred storocim vyplyvali z rovnic a existovali len na papieri a nikto vtedy ani len nesnival, ze by v skutocnosti mohli existovat. Vtedy sa dokonca cierne diery ani tak nenazyvali, skor to bolo nazyvane ako nieco na sposob gravitacne zrutenej velmi hmotnej hviezdy. V pripade grav. cociek sa nepredpokladalo za pravdepodobne, ze pride k takej konstalacii galaxii, kore by to umoznovali.
Podobne z SM vyplyva existencia chronicky znamych domacich zverov ako higgsov bozon ci graviton, ale este nikto ich doma po prichode z flamu nenasiel.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:23
No a samozrejme najpalcivejsi problem je spojenie tychto dvoch pilierov, co by iste prinieslo plno sokujucich dosledkov a zaverov presahujucich fyziku.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:24
Je viac ako pravdepodobne, ze ani VTR, ani SM nie su konecna stanica, ale zatial nase najdokonalejsie chapenie a priblizenia sa z "boziemu" planu. Ale my chceme ist este blizsie a vediet ho este presnejsie, este unifikovanejsie ...
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: zxcv
|
Pridané:
6.5.2011 18:29
v mene vsetkych ludi na Slovensku DAKUJEME!
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Martin xx.
|
Pridané:
6.5.2011 18:43
keby som ta poznal, bolo by mi ctou ta pozvat na pivo :D
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:45
dik, pijem iba tmave :-) hadam by nevadilo
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: brumo_
|
Pridané:
6.5.2011 19:18
Pocuj Pjetro, nechces si spravit nejaku web stranku? Urcite na to mas a priestor na slovenskej www scene taktiez je.
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: ...
|
Pridané:
6.5.2011 20:25
Ma vlastny blog ty ignorant...:)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: fija
|
Pridané:
6.5.2011 21:03
Posli sem link. Predtym ho nezabudni dat to url skracovaca www.dopice.sk. Boh Ti zehnaj
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: lessie
|
Pridané:
6.5.2011 21:17
Tu je to http://dopice.sk/pjetro
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: ty dmnt
|
Pridané:
7.5.2011 12:30
HNUS!
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: jasomking
|
Pridané:
7.5.2011 0:21
Ja by som si tiez pozrel ten blog. Niekto NORMALNY link? Aj cez dopice.sk len nie odkaz na ryzu..
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Sudhoven
|
Pridané:
7.5.2011 18:50
http://pjetrode.blog.pravda.sk/
(zbytočne dávať skracovač, keď je to dosť krátke, aby nemuseli byť medzery)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 20:02
ano, pisane len tak narychlo :-)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od reg.: Sudhoven
|
Pridané:
9.5.2011 7:26
Tak ak máš aj pomalšiu verziu, tak sem s ňou ;)
|
| |
Re: Pjetro kde si
Od: brumo_
|
Pridané:
6.5.2011 21:36
No len sa neposer
|
| |
Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: tuxx
|
Pridané:
6.5.2011 17:16
Trochu to upresnim: Cely tento projekt bol pod taktovkou FEIky v BA a merania sa uskutocnili na katedre merania, blok B. Druzica Gravidity Probe B bola vypustena z okna na chodbe na 3. poschodi. Konecne nase vypocty absolutnej a relativnej chyby merania priniesli vysledky a to je zhrnute v tomto clanku.
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: katedra
|
Pridané:
6.5.2011 17:26
P=NP je testovane na ktorej chodbe ?
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: ...
|
Pridané:
6.5.2011 17:50
nikde lebo uz sa dokazalo ze P!=PN
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: ihfdbgds
|
Pridané:
6.5.2011 18:40
Docent Satko napisal par rovnic, potom prisla rada zlozena z radov fyzikov, oni spravili ciste voodoo s pokratenim integralneho dx tak ako to len oni vedia a dokazali to ze k tomu hnusnemu syru by konecne mali davat hranolky alebo by mali zohnat novu kucharku
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od reg.: KillerM
|
Pridané:
6.5.2011 19:10
situacia je teraz takato...
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: m1Chi
|
Pridané:
6.5.2011 19:58
jake zelene more po sebe
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: ..........
|
Pridané:
6.5.2011 19:56
Sabolová, Satko, vyrazia vás ľahko (overené na vlastnej koži) ;-)
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: dgujok
|
Pridané:
6.5.2011 20:01
sabolova uz chvalabohu netyra dalsie rocniky :) Ja som bol v poslednom rocniku, ktory mal este tu cest :) O rok som to spravil lavou-zadnou :D
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: ..........
|
Pridané:
6.5.2011 20:06
Nuž, o môj vyhadzov sa postaral sám veľký, aj keď trochu koktavý, Sa-Satko : )
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: PeePay
|
Pridané:
6.5.2011 21:02
Ja som unho prvy semester dal, na druhy pokus (prvy pokus pol boda pod limitom, druhy dva body nad limitom...)
Druhy semester som uz zodpovedne dobrovolne vzdal :)
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od reg.: KillerM
|
Pridané:
6.5.2011 23:16
som na tom podobne...ale Satko je PAN profesor
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: ewrtzui
|
Pridané:
6.5.2011 23:43
Satko nie je profesor. Satko je "iba" PAN doc. RNDr. Ladislav Satko, PhD. :)
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od reg.: KillerM
|
Pridané:
7.5.2011 19:40
ano mas pravdu,ospravedlnujem sa,na toto nas vyslovene upozornoval ako aj ostatni aby sme ich nevolali profesory ak nimi nie su...len clovek mal v tom potom zmatok koho ako volat
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od reg.: leader
|
Pridané:
7.5.2011 0:20
mal som tu cest sediet na jeho prednaskach z matalyzy, suhlasim, je to PAN profesor
ale najradsej mam ked nam na teorii kodovania diktoval priklad. "mame mame mame slovo slovo 111111000111000" a ani diva svina nevedela kolko jednotiek a nul bolo treba napisat...
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: hejhou
|
Pridané:
7.5.2011 4:29
Lacko Satko vyhodi Ta hladko Zlatko :)
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: PeePay
|
Pridané:
7.5.2011 9:43
presne :D mame mame maticu mame maticu maticu 2 2 3 2 3 5 5 6 4 6 4 4 8 0 8 0 1 1 ... :D
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: milan.ko
|
Pridané:
9.5.2011 22:17
Ked raz nam na prednaske zadrel: desat, to vie kazdy, vie kazdy, to je pat plus pat plus pat.
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: reg.: x x l l
|
Pridané:
11.5.2011 22:51
Hehe, veru, teoria kodovania bol vyborny predmet. Mastit rucne tu mrdu maticu v golayovom kode na skuske, to bol masaker :)
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od: tuxx
|
Pridané:
6.5.2011 21:03
vidim ze sme sa tu zisli funkcni veterani
|
| |
Re: Piatok, 6. mája 2011, dnes má meniny Hermelin
Od reg.: teo.sk
|
Pridané:
7.5.2011 22:04
pridavam sa, tiez Satko ukoncoval moju kratku skolsku karieru.
|
| |
atomove hodiny
Od: Jazzy
|
Pridané:
6.5.2011 17:19
Ja som niekde cital, ze podobnu vec dokazovali nejaki nemci pomocou dvoch atomovych hodin, jedny nalozili na lietadlo, druhe nechali na letisku, zosynchronizovali ich a potom s nimi nejaky cas lietali a ked pristali, cas bol mierne odlisny.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: kidos
|
Pridané:
6.5.2011 17:28
a tym potvrdzovali vseobecnu ci specialnu teoriu relativity?
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: lolecc
|
Pridané:
6.5.2011 17:36
toto co tvrdis ty, s tym v clanku nema nic spolocne.. Dilatacia casu je samozrejma vec a potvrdzuje sa to kazdy den uz len napriklad pouzivanim GPS
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: zase ja
|
Pridané:
6.5.2011 17:37
To nebol experiment ale nežiaduce účinky GPS systému
lebo každý GPS satelit ma atómove hodiny a stále namerajú odlišní čas ako na zemi to je dôkaz že čas vo vesmíre plynie inak ako na zemi a že to ju ovplyvňuje gravitácia ale nie to že gravitácia ovplyvňuje aj priestor.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: HKJ
|
Pridané:
7.5.2011 16:39
ak ovplyvnuje CAS musi aj priestor, pretoze atomy "starnu" inak rychlo..
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: lolecc
|
Pridané:
7.5.2011 18:52
boze kolko fyzikov sa tu vzdy zide :)
to su ale hlody, ze atomy starnuuuuuuu
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 13:27
Akoze preco hlody? Co je na tom divne? Treba si ujasnit dolunasledujuce pojmy, ktore su vlstne ekvivalentne:
"starnut" = "bezat ci ist ci pohybovat sa v case do buducnosti" = "cas pre nas plynie do buducnosti" = "to ze existujeme vo fyzikalnej realite"
to ze exsitujeme vo fyzikalnej realtite = ze pre nas plynie cas = to ze starneme ... aj kazdy osamoteny neutron starne ... inak by asi jeho polcas rozpadu nebol 12 minut ze ano
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:36
Ano, to je ale efekt spec.teor. rel (STR), nie vseob.teor.rel. (VTR).
V ramci vseob. teor. rel. by im stacilo jedny atomove hodiny vyniest na Mount Everest a druhe nechat dakde v nepalskom udoli a porovnat casy po par tyzdnoch. Na vrchole Mount Everestu je slabsia gravitacia ako dole v udoli a teda cas na Mount Evereste plynie rychlejsie.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: .........
|
Pridané:
6.5.2011 19:57
Čiže podľa tvojej teórie by som sa mal presťahovať do Nepálskeho údolia aby som sa stíhal naučiť na utorňajšie zápočty? ;-)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: m1Chi
|
Pridané:
6.5.2011 19:59
akurat vyrazam, vyzdvihnem ta v snine?
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: ...........
|
Pridané:
6.5.2011 20:03
zober to skratkou cez Košice ;-)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: ujo tomas
|
Pridané:
7.5.2011 9:26
chlopi, ak mate este jedno miesto, tak vranov sa hlasi.. :-)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 22:02
podla mojej nie, podla einsteinovej :-)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
6.5.2011 23:10
prave naopak. pokial sa skola nachadza v udoli a ty vysplhas na Everest, tak zatial co v skole ubehne do utornajsich skusok dajme tomu 108 hodin (4 dni), ty na evereste, vdaka rychlejsiemu plynutiu casu prezijes 108 hodin na ucenie a nejaku tu tisicinu sekundy navyse na zopakovanie.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: jozkooooooooo
|
Pridané:
6.5.2011 23:34
najlepsie do zemskeho jadra
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 18:36
------------
Inak korekcia atomovych hodin v druziciach GPS je nutna ako z dovodu STR, tak aj VTR. Kedze sa druzica vzhladom na zemsky povrch pohybuje, cas vztaznej sustavy druzice bude plynut POMALSIE ako keby bola v pokoji asi o 20 miliardtin sekundy denne. Na druhej strane je aj vo vyske nad Zemou, kde je slabsia gravitacia ako pri povrchu Zeme a teda v dosledku tohoto existuje trocha vyraznejsi efekt a cas vztaznej sustavy druzice bude plynut RYCHLEJSIE ako keby bola na povrchu Zeme v silnejsom grav. poli, asi o 100 miliardtin sekundy denne. Suma sumarum po scitani tychto dvoch efektov nam vychadza ze cas vo vztaznej sustavy druzice plynie rychlejsie asi o 80 miliardtin sekundy denne, co je na atomove hodiny sakra dost a GPS by sa po par dnoch mohlo splachnut.
Nemusi to byt samozrejme, ale vraj existuju orbity, kde sa tieto dva efekty presne kompenzuju, ale GPS druzice nie su na takychto specialnych orbitach, ale na orbitach, na ktorych ich potrebujeme mat.
------------
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Sudhoven
|
Pridané:
6.5.2011 20:13
Pjetro díky za ozrejmenie. Doteraz som vedel, že na dilatáciu času má vplyv rýchlosť pohybu, ale nevedel som, že ju spôsobuje aj gravitácia.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 21:58
Aj gravitacia, o tom je VTR.
Wellness pobyty v blizkosti horizontu udalosti ciernej diery mozu byt v mode :-) "Stravte nad horizontom udalosti v oblasti s koeficientom 1096 (3*365+1) jeden jediny den a po prichode na Zem vsetky vase kamaratky budu o cele tri roky starsie". To ze v skutocnosti vsade na Zemi bude o tri roky cas posunuty, kedze sa jednoducho rychlesjie posunieme v case do buducnosti - reklama zamlci a cestovna kancelaria dostane pokutu potom, co jeden zhrozeny zakaznik po prichode na Zem zistil, ze ma o 5 deti viac.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: Omen
|
Pridané:
7.5.2011 0:25
Koniec! Toto je moc na mna.. ale v dobrom.. Nie ze by som bol dement a nerozumel, ale paci sa my vysvetlenie..
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 8:11
Pri rychlom pohybe (do ktoreho sme sa uviedli) a silnejsej gravitacii plynie cas pomalsie ... jednoduche, to sa musi dat pochopit.
AVSAK: pohybe vzhladom na co? Silnejsej gravitacie vzhladom na co? Vzdy musime uvazovat dve vztazne sustavy - tu z ktorej sme odisli a vacsinou to je planeta Zem a druhu vztaznu sustavu, napr. rychlej kozmickej lode, alebo blizkosti ciernej diery.
Takze v blizkosti ciernej diery na pozicii c.1, napr. vo vzdialenosti 50 km od singularity (avsak nad jej horizontom udalosti, aby sme sa vedeli vratit spat) plynie cas pomalsie AKO NA ZEMI. Avsak ak porovnaveme rychlost plynutia casu v blizkosti ciernej diery na pozicii c.1 (50 km od singularity) a pozicii c.2 (napr. 49 km od singularity), ktore je este blizsie k horizontu udalosti, tak potom je situcia na pozicii c. 1 opacna a potom na pozicii c.1 plynie cas rychlejsie AKO na pozicii c.2.
Vzdy zalezi ake dve vztazne sustavy porovnavame a tam kde je silnejsia gravitacia plynie cas pomalsie.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
7.5.2011 13:03
tie vztazne sustavy mi vzdy robili pri STR (ale aj VTR) problem. ak letime rychlostou blizkou c na alfa centauri, tak sa vo vztahu k zemi pohybujeme my, avsak vo vztahu k nam sa pohybuje zem. preco potom my starneme pomalsie a nie zem? ako vesmir "vie", ze my mame starnut a nie zem?
mozno pre lepsie pochopenie by bolo dobre miesto zeme si predstavit druhu kozmicku lod.
zrejme sa to nejak spriemeruje s okolitym vesmirom a masou hmoty, ale isty si nie som. je pravda ze rovnice som nestudoval podrobne, takze mozno placam blbosti.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 15:58
Asi narazas na paradox dvojciat. Jedno dvojca do rakety a rychlostou blizkou c odleti zo Zeme a potom sa vrati a bude mladsie ako dvojca ktore ostalo na Zemi, kedze cas dvojcata v rakete plynul pomalsie. ALE kedze vsetko je relativne, tak mozeme povedat ze raketa je v pohybe a Zem ostala na mieste. Ale rovnako aj to, ze raketa ostala na mieste, ale Zem sa vzdaluje. Dvojca v rakete si preto opravnene mysli, ze jeho cas plynie napr. 30x pomalsie a ze po pol roku cesty dvojca na Zemi zortarlo o 15 rokov. Na druhej strane aj dvojca na Zemi si preto opravnene mysli, ze jeho cas plynie 30x pomalsie a ze po pol roku na Zemi dvojca v rakete zostarlo az o 15 rokov. V skutocnoti po pol roku na Zemi uplynulo pre druhe dvojca len asi 6 dni a nie 15 korov, pretoze je to jeho cas, ktory je spomaleny. Preco?
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
7.5.2011 16:06
praveze netusim preco. vsetky moje uvahy smeruju k tomu, ze v tom musi hrat ulohu aj masa hmoty/energie, alebo nejaka "priemerna" rychlost celeho vesmiru ku ktorej je mozne svoju rychlost vztahovat. to uz ale zavana niecim podobnym etheru, takze sa skor priklanam k hmotnosti bez blizsieho pochopenia.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 15:59
Pretoze vztazna sustave Zeme nesplna prvy einsteinov postulat: dvojca v rakete sa jednoducho dozvie, ze sa pohybuje (nemolo by to vediet a kazdy pokus na palube rakety by musel dopadnut rovnako ako na Zemi, co v skutocnosti neplati). Raketa musi prvu polovicu cesty k vzdialenej boji zrychlovat, od polovice cesty sa otocit a zasa motormi naplno spomalovat, pri boji sa uplne zastavit, otocit a zase pustit motory naplno a polovicu spiatocnej cesty zrychlovat a od polovice spiatocnej cesty otocit raketu do prostismeru a spomalovat. Samozrejme spomalovanie a zrychlovanie by nemuselo byt celu cestu, hoci aj prvych 5% cesty, ale jednoducho byt musi. Druha moznost je neist s raketou priamo so zrychlovanim a spomalovanim, ale jednoducho do kruhu a vratit sa z opacnej strany.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 16:00
V kazdom pripade vztazne sustavy rakety a Zeme nezazivaju to iste, dvojca v rakete jednoznacne vie ze ono sa pohybuje (zrychlovanim,spomalovanim), resp. jedine dvojcatu v rakete padaju bud pri otacne, alebo pocas celej cesty kufre na hlavu, ponivac pohyb po kruznici ci zrychlny/spomaleny pohyb je trosken nieco ine ako rovnomerny priamociary pohyb. Preto je to dvojca v rakete, ktoreho cas je v skutocnosti spomaleny.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: roob_zabanovany
|
Pridané:
7.5.2011 23:11
podla mna musi existovat vo vesmire staticky bod, a vsetko sa pohybuje rozne rychlo vzladom na ten bod. Zem sa vzladom na ten staticky bod pohybuje nejakou rychlostou ale raketa co leti skoroC sa urcite pohybuje ryhclejsie... A ak 1. kozmicka lod ide 0,2c a 2. kl ide 0,5c, tak na tej 2. pojde logicky cas pomalsie... ale len vzhladom na plynutie casu na 1. kl, lebo pre cloveka na oboch pojde cas rovnako :) Zlozite to je.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 10:45
ZIADNY vyznamny bod z priestoroveho alebo casoveho hladiska vo vesmire neexistuje !!! To si je treba uvedomit, Einstein si to uvedomil uz pred storocim. NIECO sa vzdy pohybuje vzhladom na NIECO INE.
Predstav si 2D vesmir zakriveny sam do seba tak, ze tvori povrch gule. Pozor! Cely vesmir je LEN TEN POVRCH. 2D vesmirne bytosti nemaju sajnu o "vnutri" gule ani o tom je "vonku nad" povrchom! Cely vesmir je len ten povrch a pojmy vnutro a vokajsok gule nemaju zmysel! Nuze tak potom je to ako ten 2D povrch gule. Ziadny z bodov na 2D povrchu gule nemozno povazovat za stred tohoto 2D vesmiru, nakolko stred vesmiru lezi v skutocnosti mimo vesmiru, mimo chapania 2D bytosti 2D povrchu, jenoducho stred pre nich neexistuje. Takisto z priestoroveho hladiska neexistuje ziadny vyznacny bod vzhladom na ktory by sme mohli vztahovat pohyb.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 10:46
Pekne prirovnanie je bodky na povrchu nafukujuceho sa balona: KAZDA SA VZDALUJE OD KAZDEJ A PRETO A PRAVE PRETO SI KAZDA BODKA MYSLI, ZE ONA JE STRED 2D VESMIRU, RESP. ZE MUSI EXISTOVAT PRIVILEGOVANY BOD. Neexistuje. kvadriliardy veci sa pohybuju vzdy pokombinovane vhladom na dalsie kvadriliardy veci ...
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 13:32
Navyse sa ukazuje, ze ak by vo vesmire existovali privilegovane miesta ci smery neplatili by iste zakony zachovania.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
6.5.2011 22:00
a uz prehravame 1:3 ... a jak "pekne" to vyzeralo po druhej tretine :-(
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: teo.sk
|
Pridané:
7.5.2011 22:17
este len 1:2.. alebo tebe ide cas rychlejsie?
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
7.5.2011 22:35
neviem ci jemu ide rychlejsie, ale tebe ide ocivinde o JEDEN CELY DEN pomalsie ;-]
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: teo.sk
|
Pridané:
8.5.2011 11:32
lol self pwnage... to je tak ked den necitam dsl a myslim si, ze clanok je novy!
|
| |
Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od: B.a.b.k.a.
|
Pridané:
6.5.2011 19:34
A zlacni to chleba...?
|
| |
Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
6.5.2011 23:16
samozrejme. pokial budeme psenicu pestovat v oblasti bez gravitacneho pola, v nehybnom stave, bude jej plynut cas rychlejsie oproti nam. teda za rovnaky cas jej vyrastie viac. bude teda mozne upiect viac chleba a ako vieme, so zvysenim ponuky pri rovnakom dopyte klesa cena ;)
|
| |
Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
7.5.2011 16:52
neplati vzdy. bytov mame v meste na mraky, a furt su rovnako drahe. tento model je rozbity.. stale stoja viac ako si moze hocikto dovolit
|
| |
Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
7.5.2011 21:51
lebo okrem ponuky stupa aj dopyt!!!
|
| |
Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
7.5.2011 22:37
dopyt je obrovsky. ale po dvojizbovych bytoch za 5 milionov korun nikto ani nestekne. hlavne ze ich takych mame 2 vyskove [jedine] budovy.. a prazdne, komplet
naco to stavaju ked vidia ze to nik nekupuje
|
| |
Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od: HKJ
|
Pridané:
7.5.2011 23:22
aby sa nabalili, preco ine?
ved banka zacvakala hypo, "developer" je uz na dovolenke.
|
| |
Re: Titulok príspevku musí mať dĺžku aspoň 5 znakov
Od: HKJ
|
Pridané:
7.5.2011 22:25
to je napad za milion
poslime zrnko psenice na alfa centauri a vrati sa jej 5000x viac, lebo dozreje rychlejsie
|
| |
uaooo
Od: faantomass
|
Pridané:
6.5.2011 19:42
no ako som si docital tieto komenty dal by som ich ako clanok a clanok ako koment...
no comment...
|
| |
presnost
Od: AlbHert
|
Pridané:
6.5.2011 21:00
Merat na mechanickom gyroskope odchylku 0.000011stupna po roku?? To hadam nie. Na ten gyroskop museli posobit coriolisove sily nie len zeme a mesiaca ale snad aj marsu ak nie aj slnka. Teoretický fyzikalno-matematicky model pre kompenzovanie tohto posobenia znesie vsetko (aj ked vsetky vstupy nikdy neobsiahne), ale ocakavat nejaku realnu spolahlivost merania v takychto presnostiach je salamunstvo. Ved ani len to vakuum nie je dokonale. Samotne roztocenie 38mm gule okolo osi, pre takuto presnost je utopia. Nesymetriou hmoty gule by sa dalo pokracovat. Ten protokol merania ako urobili v stansforde, by ale urcite zvladol este viac : )
|
| |
Re: presnost
Od reg.: TheHacker
|
Pridané:
7.5.2011 11:14
Hm, ktovie, mozno na to mysleli.
|
| |
Re: presnost
Od: Element2
|
Pridané:
7.5.2011 12:09
Nauč sa niečo o štatistike a porovnávacích metódach.
|
| |
Re: presnost
Od: AlbHert
|
Pridané:
7.5.2011 15:24
To je v poriadku, semester statistiky a pravdepodobnosti mam. Zaujimalo by ma ci ty vies aspon tolko o mechanike. Ziadna statistika, nemoze suplovat nepresne vstupy. Neda sa z hovna upliest bic. Tiez mam co docinenia s vyskumom (bohuzial). Este som nevidel cierno biele vysledky merani a viem ako to funguje, ked treba dokazat, ze do draheho vyskumu neboli zbytocne vyhodene peniaze : )
|
| |
Re: presnost
Od: Element2
|
Pridané:
8.5.2011 14:04
V tom pripade by som bol rad, keby si vratil diplom, ty vyskumnik, lebo si si z toho zjavne nic neodniesol.
|
| |
gravitacia
Od: meff
|
Pridané:
6.5.2011 22:24
Bol by som rad keby mi vedci vysvetlili ako vlastne ta gravitacia funguje. Vieme ju detegovat. Ale asi nevieme co ju vlastne prenasa. Ona tu proste len existuje.
|
| |
Re: gravitacia
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
6.5.2011 23:18
hypoteticka castica zvana graviton
|
| |
Re: gravitacia
Od: meff
|
Pridané:
6.5.2011 23:54
Jasné... Ked niečo nevieme vysvetliť, tak si vymyslíme dalšiu hypotetickú časticu. Už ich existujú desiatky.... A čo takto pozerať sa na Všehomír skrze Occamovu britvu ? "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"
|
| |
Re: gravitacia
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
7.5.2011 1:09
hypoteticka neznamena vycucana z prstu. sedi do matematickeho modelu a je v ramci Occamovej britvy. vo vedeckom kruhu maju vyrazy hpoteza, hypoteticky, teoria a teoreticky trosku odlisne vyznamy od toho, co sa pouziva v beznej hovorovej reci.
na druhej strane, ked sa zamyslis nad tym, ze vacsina (ak nie vsetky) castice predtym nez boli skutocne objavene, boli iba hypoteticke v ramci matematickych modelov, nemali by sme nieco zahadzovat len preto, ze je to iba hypoteticke v ramci matematickeho modelu ;)
bud sa ukaze, ze hypoteticka castica graviton existuje, alebo sa ukaze ze neexistuje a bude sa musiet najst ine vysvetlenie a novy model. veda ale nie je teologia, tak si to neplet!
|
| |
Re: gravitacia
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 20:14
Ak si myslel total chaos v objavovani elem. castic v 60. a 70. rokoch 20. storocia, tak to boli skor stovky a nie desiatky. Situacia sa vyjasnila az standardnym modelom. Tri rodiny fermionov (leptony: elektron, mion a tauon, neutrina: eletronove, mionove a tauonove no a zo dva kvarky v kazdej rodine) a samozrejme aj bozony sprostredkujuce interakcie. ABSOLUTNE VSETKO JE ZLOZENE z toho. Dokonca pri takych chladnych a nizkoenergetickych podmienkach ako su vo vesmire dnes, pozorujeme bezne len castice prvej rodiny. Na castice druhej a tretej rodiny treba troska ine prostredie v porovnani s ktorym je jadro hviezd studene, riedke a pokojne miestecko. Castice druhej a trtej rodiny sme ale "pripavili" ci "zhmotnili" z energie zrazok v urychlovacoch. Neslusne rychlo sa totiz rozpadaju na castice prvej rodiny.
|
| |
Re: gravitacia
Od reg.: OmeGa
|
Pridané:
7.5.2011 22:39
no ake nevychovane..
|
| |
vysvetlenie
Od: teoria relativity
|
Pridané:
6.5.2011 22:45
teoreticky by sme mohli na českom vyhrať, ale relatívne sa nám to už dosť dlhú dobu nedarí.....
|
| |
Re: vysvetlenie
Od: Sheer-Mirage
|
Pridané:
6.5.2011 23:02
Skôr prakticky.
|
| |
Re: vysvetlenie
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
6.5.2011 23:19
neboj, nasa dnesna prehra je iba relativna. staci ohnut casopriestor spravnym smerom a titul mame v suchu :D
|
| |
čo dodať
Od: Tomaxxxko
|
Pridané:
7.5.2011 0:06
Einstein je pán!
|
| |
Re: čo dodať
Od: prdlajs
|
Pridané:
7.5.2011 23:16
A dokonca ani nikdy nechcel byt zenou.
|
| |
update dsl.sk FINAL
Od reg.: marha
|
Pridané:
7.5.2011 0:57
a uz sa prislo nato co pije pjetro?
|
| |
Re: update dsl.sk FINAL
Od: tfghjk
|
Pridané:
7.5.2011 2:17
prisiel na to ako ohnut vesmir a spravit 2000 rokov zrejucu domacu palenku :)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: ve x
|
Pridané:
7.5.2011 3:30
respect pjetro..celkom ma prekvapuje, ze s tvojimi vedomostami si najdes este cas pravidelne prispievat na tento portal..vacsina tvojich reakcii su vzdy pre mna dost zaujimave a myslim, ze nielen pre mna :)
urcite to vies, ale ja som ta proste musel pochvalit
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: marha
|
Pridané:
7.5.2011 5:39
j cakame na knihu
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: jozkooooooooo
|
Pridané:
7.5.2011 10:28
masiruje si tu ego
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 10:48
kazdy niekde a nejako :-)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: Element2
|
Pridané:
7.5.2011 12:12
Nič proti pjetrovi, ale to sú vedomosti, ktoré sa učia na fyzike stredných škôl. ;)
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: zxcv
|
Pridané:
7.5.2011 12:31
aj teba v osobitnej to ucili?
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: Meno je uz zaregistrovane
|
Pridané:
7.5.2011 14:43
Pjetro je klasicky pripad internetoveho diskuterofila, ktory sice vie z kazdeho rozku trosku, ale v konecnom dosledku vie sprepacenim h.ovno.
Z toho mala, co tu popisal, tu zmiesal dokopy Einsteinovu VTR s teoriou strun a pomaly aj s kvantovou mechanikou. Einsteinova VTR priamo odporuje kvantovej mechanike, tieto teorie su samo o sebe nezlucitelne. Vypocty podla VTR vyvracaju kvantovu mechaniku, a teorie a hypotezy v kvantovej mechanike su zasa v rozpore s VTR. Teoria strun je zasa pokus tieto dve protichodne teorie zjednotit. Nie som fyzik, nie je nim ani Pjetrio, ale jeho recicky su pomaly ako Ficove tlacovky, pokial sa nad jeho recami clovek nezamysla, tak sa zdaju korektne a pravdive.
Vacsinu z toho, co tam popisal, som videl, resp. pocul uz v Stargate SG-1 :-)
Jedneho casu k VTR, TR, KM, TS bola pekna diskusia pred par rokmi v relacii Pod Lampou na stv2, tam to vedci pekne vysvetlovali.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
7.5.2011 16:09
Neviem ci som internetovy diskuterofil, ale niekedy na nieco musim reagovat, napr. na ten tvoj comment.
1) nic som dokopy nezmiesaval, okrajovo som sa zmienil unifikacii
2) teoriu strun som ani len nespominal, nikto nevie ci ona je ta prava na unifikaciu, kozmicke struny su trosken iny artikel
3) ano patri sa vediet ze VTR a KM su nezlucitelne, preto klasickym pristupom vychadzaju vo vypoctoch nekonecna, tvrdil som niekde opak?
4) a odkial by som to mal vediet, ked nie citanim? ufonci mi to poseptali?
5) nie som ziadny fyzik, diferencialnu rovnicu na opis nejakeho deja by som sotva vyriesil, kto vie ci by to bola niektora z tej hrstky rovnic ktore vieme riesit exaktne (aj ked som vystudoval matiku a z vysky som uz davno prec) a uz vobec by som ju nezostavil (moja hanba)
Som len ako si pisal z kazdeho rozku vseobecneho trosku. Ty uz ale o tomto vsetkom vies zo StarGate.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: meff
|
Pridané:
7.5.2011 22:30
Ale nevysvetlil si mi ako sa prenasa ta gravitacia. Co ju prenasa? A ako vznika?
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 13:46
Graviatcia je vecny problem. Znama tisicrocia ci aj ovela dlhsioe, nase kazdodenne skusenosti s nou mozeme datovat mozno miliony rokov dozadu pre Hominidov, ktori o elektrine nemali ani sajnu (elektrina boli bozstva) ... a predsa je gravitacia najzahadnejsia.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 13:46
Odlisuje sa od vsetkych ostatnych takmer vo vsetkom: 10^39 nasobne slabsie ako EM, nasobky rozdielov medzi EM, S a W silou su potom uz len 10^2 a 10^3 nasobok. Gravitacia ma len kladny "naboj" (naboj je v pripade gravitacie vlastne hmotnost), nikdy nie je odpudiva, nakolko zapornu hmotnost este nikto nevidel. EM moze mat odpudive aj pritahovacie ucinky, nakolko existuje kladny aj zaporny EM naboj. Intenzita S a W sil nezavisi od druhej mocniny vzdialenosti, G a EM sila ano ... Vesmirne struktury existuju a su v rovnovahe prave preto, lebo balansuju v rovnovahe s ostatnymi silami, napr. v pripade Jupitera je rovnovaha medzi G a EM silou, v pripade hviezd medzi G a S,W silami. Gravitacia je vzdy osamoteny bojovnik, vzdy taha za jeden koniec lana. Nikomu sa ju este nepodarilo pozvat na druhy koniec, kde su EM, W a S sily.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
8.5.2011 13:47
Eisntein postuloval, ze gravitacia nie je nic ine ako zakrivenie casopriestoru (vyvolane pritomnostou hmoto-energie). V tom pripade gravitacia vlastne ako keby ani nebola. Hmota a ziarenie len jednoducho sleduju najkratsiu moznu vzdialenost, v nezakrivenom priestotre je to priamka, v zakrivenom uz nie a ine trajaktorie ako priamky my len interpretujeme ako nejaku taznu silu, ktoru sme nazvali gravitacia.
|
| |
Re: atomove hodiny
Od: Element2
|
Pridané:
8.5.2011 14:05
Wow, ty si ma ale odrovnal, vy deti z pokecu máte taký ostrovtip!
|
| |
hackli JOJ ?
Od: gokuu
|
Pridané:
7.5.2011 8:17
neak im zrni stranka
|
| |
Re: hackli JOJ ?
Od: hocijak
|
Pridané:
7.5.2011 12:39
To preto im zrni stranka, ze mas este analog signal, nalad pc na digitalny signal a hned im nebude stranka zrniet. :))
|
| |
Re: hackli JOJ ?
Od reg.: marha
|
Pridané:
7.5.2011 16:07
http://dopice.sk/d6
|
| |
PJETRO SA VOLA
Od: brumo_
|
Pridané:
7.5.2011 18:16
Miro a pochadza z Trnavy :)
|
| |
Re: PJETRO SA VOLA
Od: prdlajs
|
Pridané:
7.5.2011 23:19
A ja som pani Maria a vyberam si cukrovinky Cierny Princ.
|
| |
Re: PJETRO SA VOLA
Od: hocijak
|
Pridané:
8.5.2011 9:04
Zem je skorumpovana gula letiacia vesmirom, volnym okom modra.
|
| |
lalala
Od: piaggio
|
Pridané:
8.5.2011 18:54
s vysokou presnosťou lepšou ako 1% , čo si má človek pod tým predstaviť?
|
| |
Re: lalala
Od: sme
|
Pridané:
8.5.2011 18:58
to ked ti dam bombovku na oko tak mas sancu 1% sa jej uhnut. cize 1:100 zo sto ran sa jednej uhnes.
|
| |
Re: lalala
Od: miro1234567891
|
Pridané:
8.5.2011 19:55
To co si napisal je pravdepodobnost nie presnost
|
| |
Re: lalala
Od: sme
|
Pridané:
8.5.2011 20:07
jaj to este od z toho alkoholku zo vcera. Potom musis chlape vediet comu sa to precentualne vyjadrenie da priradit.
|
| |
Re: lalala
Od reg.: K-NinetyNine
|
Pridané:
9.5.2011 2:07
ma pravdu, to, co si napisal je pravdepodobnost. v clanku sa pise presnost. to je nieco na sposob odchylky pri merani.
|
| |
Re: lalala
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
9.5.2011 8:52
Tak veru, na numerike sa tomu nadava "relativna odchylka", ci ked chceme "relativna presnost".
|