| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
GoogleSpy
Od: Paranoid-Gmail
|
Pridané:
1.3.2011 9:17
PR. Neviem vobec naco sa priznali, ze to maju na paskach. To znamena, ze moje maily budu mat archivovane dalsich 40 rokov. GMail ucet som uz davnejsie zrusil, ale komunikacii s ludmi co maju gmail sa nevyhnem. Ludia az po case zistia, ze posielanie sukromnych informacii niekam za ocean sa nevyplaca.
Odporucam si pozriet tuto prezentaciu od Moxie-ho :
http://vimeo.com/11303353
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: asdflasdf
|
Pridané:
1.3.2011 9:25
myslis ze u ostatnych spolocnostiach to nebude na paskach?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: Paranoid-Gmail
|
Pridané:
1.3.2011 10:10
Maju a myslim, ze je to problem. Tieto informacie o uzivateloch budu pristupne aj o desiatky rokov a ktokolvek ich moze zneuzit proti Tebe.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: quix_
|
Pridané:
1.3.2011 11:11
na druhu stranu dnes pre bezneho uzivatela nie je jednoduche a zaroven lacne mat vlastny mailovy server kde mas takmer garantovane ze sa maily nedostanu k tretej strane. nie kazdy moze mat vlastny fyzicky stroj a niekedy ani to nie je zaruka ze tvoje data nik neodnesie. alebo (konstruktivne odpovede prosim) poznas nejaky sposob ako zabezpecit taketo "sukromie" pre vlastne data?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: default don
|
Pridané:
1.3.2011 11:21
no vidis to..ja mam vlastny mailovy server od roku 2005 a nepride mi to nijak financne zatazujuce...kedze na nom prenaimam mailove schranky dalsim firmam...dokonca si na seba ta masinka zarobi...
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: asdf1
|
Pridané:
1.3.2011 13:58
No masinka si na to zarobi, ale vzhladom, ze piseme o bezpecnosti emailovych dat, tak tie firmy co si to drzia u Teba to s utajenim udajov moc nevyhrali. ;-)
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: default don
|
Pridané:
1.3.2011 17:19
za celych 5 rokov sice bolo par pishingovych utokov na moj server ale 0 uspesnych...1 cloveku sa podarilo mi tam nahrat nejaky skodlivy kod ale bol to amater...server bezi na linuxe...a kedze to bol amater tak sa mu ten skodlivy kod v ziadnom pripade nepodarilo spustit...takze "ich" data su u mna cely cas v bezpeci...relativnom
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: srobik
|
Pridané:
1.3.2011 21:18
Mam najradsej tie kecy o tom, ze vsetky emaily idu cez americku armadu, ktora kontroluje, ci v nich nie je zmienka o terorizme, alebo proti americkemu prezidentovi... Samozrejme, atentatnici isto budu posielat emaily este napisane velkymi pismenami, z verejneho pc, aby si ich kazdy vsimol... Kde zijeme... Ti pouzivaju take sifry, ktore nerozluskaju ani za 100 rokov...
Ked si niekto mysli, ze Google cita/archivuje emaily pre citanie, nech pouzije sifrovanie...
Naco mame to PGP ?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: Dza
|
Pridané:
1.3.2011 23:03
A ako sa brániš prípadnému výpadku disku/diskov? Snáď nechceš povedať, že nejakou formou dáta tých firiem zálohuješ ;-)
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: default don
|
Pridané:
4.3.2011 15:17
je tam raid 1
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: asdfsadfsad
|
Pridané:
1.3.2011 12:31
Hej, všetci sa o teba zaujímajú a chcú čítať tvoje maily. A Gmail ich všetkým predáva, ja som si včera kúpil susedove maily a čítal ich s agentom CIA.
Milujem malosť Slovákov a ich rôzne konšpiračné cesty ako si privodiť pocit dôležitosti. Nepáči sa ti? Tak to nepoužívaj. Je to najlepšia freemailová služba na svete a aj najspoľahlivejšia.
Navyše neviem čo ťa šokuje na tom, že to majú zálohované. Ja som im za to vďačný a veľa ľudí si práve preto Google vyberá - ako zálohu.
Ak sa máš za niečo hanbiť a posielaš si malé deti, je to tvoj problém a potom Gmail nepoužívaj.
Slušným ľuďom bez nezmyselnej dávky paranoe a malomeštiactva úplne stačí.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: zxcvb
|
Pridané:
1.3.2011 14:14
najspolahlivejsia ako sa to vezme. Nemam gmail. Pouzivam nieco ine uz zopar rokov a pocas tej doby nebol jediny problem, kdezto gmail uz mal zopar.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: Demo111
|
Pridané:
1.3.2011 18:04
Dotkol sa niektory z tychto problemov konkretne teba alebo len citas vela bleskoviek ? Ak ma tvoj poskytovatel 100 uctov a 2 prestanu fungovat, tak su to uz 2 percenta. Gmailu teraz nefunguje menej ako 0.02% uctov. A som rad, ze su tie data zalohovane.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: jablcko
|
Pridané:
1.3.2011 18:54
prečo sa vyhýbaš téme? Píš k téme a nie bludy.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: sadfasfasd
|
Pridané:
1.3.2011 19:46
ehm, wtf?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: karolkoo
|
Pridané:
4.3.2011 10:57
Ja mam takisto svoj vlastny mailovy server a ani raz mi nepadol. Samozrejme, ze zalohovanie mam poriesene a nikdy sa mi nemoze stat to, co Googlu. Neviem, co su vsetci z toho Googlu taki napichani...
|
| |
... a polícia
Od: MuadDib
|
Pridané:
1.3.2011 21:33
No a?
Tú istotu nemáš nikdy; napr. aj u nás ti tam môže hocikedy nabehnúť polícia so samopalmi a brokovnicami a skopíruje si všetko, čo len bude chcieť.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od reg.: yahoo
|
Pridané:
1.3.2011 9:27
Frčís na zelenej medicínke? Povedz mi ktory email má lepšiu dostupnosť a funkčnosť ako gmail? A to že niekde v sklade sú tvoje emaily na páskach.... Určite sa všetci trhajú aby ich získali. Som zvedavý keď zmiznú tvoje super tajné emaily na ešte viac super hoste zoznam.sk kto ti ich bude obnovovať a čo ti k tomu povedia...
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 9:33
nejde o to, ci sa dakto trha/netrha o jeho maily. haklive veci jednoducho nemaju co na freemailoch robit.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: *Martin*
|
Pridané:
1.3.2011 10:20
Haklive maliy sa maju kryptovat (GPG alebo S/MIME). Google ma aj nie free alternativu k mailom a co to zmeni?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 10:43
nic. ked das dakomu do ruk svoje data, necuduj sa a nestazuj sa.
pokial ide o kryptovanie, je to dolezita vec....ale je ucinna len kratkodobo - co si zasijes "nerozlustitelnym" klucom fcil, mozno pojde (v zavislosti od vykonu HW a hladania bugov v algoritmoch - nielen hashe maju svoje bugy) citat do par minut-sekund uz o 10 rokov. takze ak chces daco ukryt na veky-vekov, tak cesta data->pgp(gpg)->smtp.... asi ta najlepsia nebude.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: .oliver.
|
Pridané:
2.3.2011 8:10
Veru, veru staci si pozriet Czech Attack od Vlastimila Klimu na PGP sifru.
cryptography.hyperlink.cz/2001/press_PGP_CZ.html
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: .oliver.
|
Pridané:
2.3.2011 8:11
Veru, veru staci si pozriet Czech Attack od Vlastimila Klimu na PGP sifru.
cryptography.hyperlink.cz/2001/press_PGP_CZ.html
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: Paranoid-Gmail
|
Pridané:
1.3.2011 10:10
Tu nejde o to o moje maily, tu ide o maily milionov ludi, ktore su analyzovane pre potreby psychologickeho vyskumu. Btw. ja mam svoj vlastny mail server ako som napisal. Neviem preco spominas zoznam.sk, ked lepsiu sluzbu si vycuca kazdy z prsta. Fakt, ze Google ma miliony na vyvoj z predaju informacii o svojich uzivateloch, je naozaj naivne odvovodnenie, pre odovzdavanie vlastneho sukromia.
To co vidis ako "Google is your friend" je len PR aby ludia neprisli na to, co sa naozaj deje za oponou.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: asdfasfsadf
|
Pridané:
1.3.2011 12:32
:D
Milujem ťa. Psychologický výskum. Prosím píš ďalej, máme matroš na Lamer.cz. Ďakujem :)
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: Paranoid-Gmail
|
Pridané:
1.3.2011 23:47
Pozri si nieco o Room 641A a technologiach, ktore pouzivaju. Pozri si tu odkazovanu prezentaciu a tiez dalsie prezentacie z BlackHat a DefConu, potom zistis o co naozaj ide.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 13:55
neviem co chces este skumat. ludom natlacis do hlav cokolvek. len pri tom musia byt aspon traja sucasne (cez usi) alebo tam musia byt pekne farebne obrazky (holych bab, aut a kolacikov pre vnucata - cez oci), pripadne musis spomenut nenapadne hned v prvej vete, ze taketo ako prave teraz a prave ty citaju len tazki intelektuali, ktorym nikto z plebsu nerozumie.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: siirii
|
Pridané:
1.3.2011 15:26
A aj keby Google vykonával ten psychologický výskum, čo presne by mi na tom malo vadiť?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: _evo
|
Pridané:
1.3.2011 15:42
To ci mas mail na vlastnom servri, u bratranca, ci na Gmaile je uplne irelevantne, ak ich posielas nesifrovane.
Gmail + PGP = spolahlivost a sukromie
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: karolkoo
|
Pridané:
4.3.2011 10:58
Akoze nic v zlom, ale Zoznam mal takisto zopar vypadkov, a ked im zmizli maily, tak ich do 48 hodin obnovili zo zalohy. Dotklo sa to aj mna, takze viem presne, o com hovorim.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 9:32
watch ti kratschi? myslis, ze freemaily prevadzkuje dakto z nudy pre tvoje pekne oci? alebo si postav vlastny smtp server alebo akceptuj, ze na freemaili nemas sancu mat kontrolu nad datami. eto vsjo.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: marek1234
|
Pridané:
1.3.2011 9:32
Mas pravdu, ale tomu sa nevyhnes. Ak chces nieco doverne, treba zaheslovat do archivu s patricne zlozitym heslom a heslo odovzdat osobne alebo sa dohodnut inym kanalom.
Co sa tyka google mail, povazujem ho jeden z najlepsich mailov. Vsetko funguje tak ako ma, takmer ziadne limity, vyuzivam POP3, takze sa nestaram o webmail rozhranie.
Americania sa snazia, aby google bol monopolom takmer na vsetko. Ono aj to "ZDARMA" nie je az tak zdarma. Je to vymenou za informacie, ktore dobrovolne poskytujes americkym instituciam. Preco myslis ze vznikol Google DOCS? Preco ma google zaujem o nasadeni VoIP komunikacie? Chcu mat cely svet pod kontrolou. Namiesto toho dostanes vsetko zdarma a vlada spojenych statov to zafinancuje. Bohuzial, je to tak.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: louler
|
Pridané:
1.3.2011 10:46
Hej a uz ide len o to, urcit si priority. Ked mas nieco naozaj dolezite supertajne a neviem este ake, tak to na gmail neposielaj. Mne vyhovuje, ze tie sluzby su free aj za cenu monitorovania dat 3rd party organizaciami ......
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: abc2
|
Pridané:
1.3.2011 12:01
Alebo používať BlackBerry :P
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: karolkoo
|
Pridané:
4.3.2011 11:01
"Co sa tyka google mail, povazujem ho jeden z najlepsich mailov. Vsetko funguje tak ako ma ..."
Jo a prave o tej funkcnosti je tento clanok, ze?
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: Kraki
|
Pridané:
1.3.2011 10:25
Veď keď posielaš klasický list, tiež ho nepošleš bez obálky. Na e-mail môžeš kľudne pôoužiť jednu z šifrovacích metód napr. PGP. Potom môže mať na zálohe kopu tvojich mailov. Neverím, že vynaloží hromadu výpočtového výkonu, na to, aby prelomil tvoju šifru a zistil, že posielaš návod ako spojazdniť router.
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: NooN
|
Pridané:
1.3.2011 13:45
"PR. Neviem vobec naco sa priznali, ze to maju na paskach..."
Tak urcite by bolo pre teba lespie ak by zalohy nemali, a vsetko islo do riti, fakt mas trochu chori pristup...
Cudujem sa ze aj toaletny papier po vysrati nezozeries, aby nahodou nedokazal niekto desifrovat co a kde si obedoval...
|
| |
Re: GoogleSpy
Od: soaron
|
Pridané:
1.3.2011 16:35
tebe vadi, ze to maju zalohovane? dobre. ale ak by to nemali a nieco sa poserie, tak by si sa pytal, preco to preboha nezalohovali. ja len nechapem preco to nie je na klasickych serveroch, ved aj tie mozu pracovat offline a je to podstatne rychlejsie z HDD. trocha ironie: na druhu stranu si zober, ze je to najlepsia ochrana tvojich dat. ved ak to Google trva hodiny isto sa s tym nijaky hacker hrat nebude :)
|
| |
Re: GoogleSpy
Od reg.: waltersole
|
Pridané:
1.3.2011 17:15
To znamena, ze moje maily budu mat archivovane dalsich 40 rokov. - moze, ale nemusi... zavisi ako je nastavena retencia na jednotlive backupy (pochybujem, ze robia denne full backup)
|
| |
Re: GoogleSpy
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
2.3.2011 7:56
Clovece kde zijes?
veci, ktore musi kazda firma dnes riesit su:
- budeme na jednotlivych zelezach alebo virtualkach, napr. WMware infrastrukture
- budeme mat plnohodnotne stolove PC, alebo cloud computing a iba tenkych klientov
- aky OS si dame? Wokienka ci nejaku odrudu Linuxu? s tym trocha suvisi aj pouzivany kancelarsky balik a pouzivany mailovy system (bachneme si MS Exchange ci IBM Lotus Notes (ktory nie je len na maily) ci toto ci hentamto)
- nasu mailovu stranku budume mat na vlastnych serveroch, alebo hostovanu
- ako eliminujeme single point of failure v nasej IT infrastrukture? (ze by servery v kalstroch)
- ako vyriesime zalohovanie nasich dat? s akou retenciou (napr. 2-3-4 tyzdne dozadu, potom sa pasky CYKLICKY PREPISUJU) ... full bckupy, inkrementalne bckupy
- ako vyriesime archivaciu nasich dat?
pozn.: a chapes rozdiel medzi zalohovanim a archivaciou?
dalsi ludia iste dopisu dalsi tucet veci ...
|
| |
Re: GoogleSpy
Od reg.: Pjetro de
|
Pridané:
2.3.2011 8:05
- sme dost velki a oplati sa nam MS Active Directory ci nieco podobne?
...atd
Ako by si prosim ta prekrasne priebezne s 3 tyzdnovou retenciou centralne zalohoval 50 TB dat tyzdenne z celej IT infrastruktury nejakej vacsej firmy s jednym tyzdennym full bckupm a dennymi inkrementalnymi (tie nech su len par GB a nepocitajme ich)
Spolu teda 3x50 TB = 150 TB za tie 3 tyzdne. Ak by to malo byt na HDD, muselo by to byt pole s fyzickou kapacitou aspon 200-300 TB. Tych HDD by tam teda bolo dost, lebo specialne 10k-15k rpm disky pre servery veruze nemaju 3 TB kapacity. No a v priemere kazdy mesiac by odisiel jeden HDD.
|
| |
paska je stale naj
Od reg.: BulloDT
|
Pridané:
1.3.2011 9:48
pasky su stale najlepsie mozne medium na zalohy
|
| |
Re: paska je stale naj
Od: ja a ty
|
Pridané:
1.3.2011 18:56
somarina, nie su.
|
| |
Re: paska je stale naj
Od reg.: BulloDT
|
Pridané:
2.3.2011 8:01
ty si este asi pasky v praxi asi nepouzival mozno tak pasku šmolkov
|
| |
Pošli kvety
Od reg.: Mitnick
|
Pridané:
1.3.2011 10:05
vaše emaily by som si nepozrel ani keby boli verejné :)))
|
| |
Re: Pošli kvety
Od: kliptonit
|
Pridané:
1.3.2011 18:58
ani ja tvoje. zaujimavejsie veci vysielaju na stv.
|
| |
By ma zaujímalo ako to funguje...
Od: MMMman
|
Pridané:
1.3.2011 10:50
Je to na páskach a je to offline, ako často sa teda robia tie zálohy??? To pripoja, urobia zálohu a odpoja?
Zmyzli všetky emaily okrem neďelných myslím..., takže ak niekomu prišiel email v sobotu o 23.58 tak je na páske v zálohe, alebo nie?, OK už som sa zamotal asi :-D ale ak by niekto vedel pekne odpovedať budem rád :-)
|
| |
Re: By ma zaujímalo ako to funguje...
Od: George Baker
|
Pridané:
1.3.2011 11:15
Nie, zalohovali to pred nasadenim aktualizacie ktora ich vymazala ;).
|
| |
Re: By ma zaujímalo ako to funguje...
Od reg.: waltersole
|
Pridané:
1.3.2011 11:50
To pripoja, urobia zálohu a odpoja? - uplne jednoducho povedane Ano, presne tak sa robi offline backup na pasky
|
| |
zalohy na paskach
Od: naco_meno
|
Pridané:
1.3.2011 11:49
ako aktualne su zalohy na paskach ? den ? vsetky free maili zalohuju na pasky denne ? preco ? ani firemne maili tak nezalohujeme. preco zalohuju free maili na pasky ? kto meni tie pasky pri zalohovani ked ich teraz presuvaju manualne ? nemaju na vymenu pasok robota ? som jediny ktoremu to pride divne ?
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: panadol
|
Pridané:
1.3.2011 12:22
ano pride ti to divne lebo sa v tom nevyznas. neviem v akej firme robis ale mail sa u nas zalohuju denne. a preco musia presuvat pasky ? no lebo su vacinou ulozene mimo datacentra kvoli bezpecnosti. netusim kolko paskovych kniznic maju, kolko tisicov pasok im treba. vlozit taky pocet pasok tiez nie je sranda.. ale mozno google da nejake stanovisko
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: naco_meno
|
Pridané:
1.3.2011 15:34
ja sa v tom po 15r. praxe nevyznam... wow :)
exchange u nas maili nedrzi a ani na to nie je dovod.
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: jeho meno
|
Pridané:
1.3.2011 21:33
otazka bola polozena tak, ci pri zalohovani na pasku robia manualnu cinnost ked teraz robia manualnu cinnost spatne a teda ak ano kolko casu im to denne zaberie?
ze su pasky mimo miesta zalohovaneho je snad jasne a toto sa nerozobera.
LTO a i. su podla mna stara technologia ktora patri do minulosti zalohovania, vzdialene datacentra /NSA a spol./ s kopiami uz davno nie su paskove.
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 12:54
no mne veru tvoj prispevok divny pripada.... priam az neuveritelny.... nemas dufam prave TY na starosti firemne zalohy? to by som neprial ani nasej konkurencii...
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: naco_meno
|
Pridané:
1.3.2011 15:31
neviem co sa v poslednej dobe do mna vsetci navazujete, asi mate nejaky problem. ano mam na starosti aj zalohovanie a od pasok sme upustili uz davno.
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: k77
|
Pridané:
1.3.2011 21:04
asi by som povedal, ze pred nasadenim update-u spravia backup, aspon tak mi to pripada logicke..
|
| |
Re: zalohy na paskach
Od: naco_meno
|
Pridané:
1.3.2011 21:35
konecne rozumny postreh, dakujem.
|
| |
Emgetonky
Od: noname2
|
Pridané:
1.3.2011 12:17
si predstavim ten dvojkazetak od vietnamcov co som zboznoval po roku 1990 na jar.. ako to z neho nahravaju)))))
Drahe kazety sme delili na feritove-brusiace a normalne a ine.Frajerov co mali rozne vyhody(spoza opony) a hiend uz vtedy som nepoznal.. to bola puberta ,nie ako decka dnes nevedia co od radosti ,svet otvoreny, informacie vsade zadarmo.
|
| |
Bohuzial nemam kancelariu a wifi
Od: noname2
|
Pridané:
1.3.2011 12:23
Priznam ze po tejto sprave som sa konecne dokopal zalohovat cely gmail. 1.4gb )))) Moje cca 15 rocne skusenosti z mail sluzbami mi vravia ze hotmail alebo gmail su najspolahlivejsie free sluzby.A firemne treba mat dobre pravne podchytene lebo sa moze stat ze stratena komunikacia bude pravne nedostupna po fail-))) aj ked ste si isty
|
| |
Re: Bohuzial nemam kancelariu a wifi
Od reg.: ujo horar
|
Pridané:
1.3.2011 15:09
No ja som mal asi 6 rokov na host.sk mail, a jedno rano som sa na neho nevedel prihlasit. Nedostupnost trvala asi dva tyzdne. Po dvoch tyzdnoch som sa konecne dostal na moj mail na tom hoste a skoro ma porazilo. Stranka bola kompletne prerobena a vsetky maily za tie roky zmazane.... ziadny mail ako " sorry " alebo nieco podobne.. vtedy som myslel ze niekoho asi zavrazdim..
A som vcelku rad ze gmail si moje maily zalohuje.
|
| |
No a?
Od: risototh
|
Pridané:
1.3.2011 13:22
A traffic na nasom core routry dosiahol za posledny tyzden 4.3 Gbps...
|
| |
Re: No a?
Od: risototh
|
Pridané:
1.3.2011 13:23
o okno vedla :)
|
| |
Re: No a?
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 13:57
tomu sa povie zle nastavene ruotovacie tabulky :-)
|
| |
Re: No a?
Od: ubx
|
Pridané:
1.3.2011 13:58
kurna routovacie :-)
|
| |
Hahaha...!
Od: MuadDib
|
Pridané:
1.3.2011 21:41
No vidíte... staré dobré (a z hľadiska správy vlastne dodnes neprekonané) pásky...!
Hehe, „obyčajná programátorská chyba“ dokázala „odfajčiť“ hneď všetky kópie údajov. Lebo boli okamžite prístupné.
Tak trošku to zahreje pri srdci, keďže aj mne sa už stalo, že som si namiesto cieľového súboru prepísal zdrojový... (Stačil mi na to jediný preklep: namiesto patch<zaplata.patch som v rýchlosti omylom zadal patch>zaplata.patch .)
|
| |
no pekne
Od: karolkok
|
Pridané:
2.3.2011 14:10
Teraz som zistil, ze aj mne zmizli nejake maily. Stale cakam na platbu z paypalu (teda na informacny mail) a teraz ked som sa prihlasil pozeram ze davno bola transakcia vykonana. Presnejsie povedane 17teho.
|