Prvý miestny DVB-T multiplex iba v MPEG-2, celý bude mať neefektívnych 6 Mbps

DSL.sk, 20.12.2010

Lokálna televízia TV SEN zo Senice bude v prvom miestnom multiplexe digitálneho televízneho vysielania štandardom DVB-T, pre ktorý vydal povolenie Telekomunikačný úrad, vysielať v kompresnom štandarde MPEG-2.

Vyplýva to z povolenia na prevádzku vysielača, ktoré nadobudlo právoplatnosť v piatok a o ktorom dnes informoval Telekomunikačný úrad.

Televízia TV SEN bude v DVB-T vysielať na kanáli 21.

Vysielanie bude používať modulácia QPSK, ochranný interval 1 / 32, kódový pomer 1 / 2, počet nosných 2k a horizontálnu polarizáciu.

Jeho bitrate tak bude iba 6.032 Mbps.

Maximálny povolený výkon ERP v nulove rovine je 2.5 kW, povolenie je platné do konca roka 2017.


Najnovšie články:



Diskusia:

vsetci budu mpeg2 Od: empeg2 | Pridané: 20.12.2010 10:59 pruser je, ze vsetci budu len mpeg2 teraz, aby neriskovali, ze si znizia pocty divakov o tych, co nemaju mpeg4, kedze aj na celoslovenske multiplexy staci mpeg2 Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 11:06 podla mna ludi, co to budu TERAZ prijmat je absolutne zanedbatelne mnozstvo. 2011-2012 ked vypnu analog, bude to male percento ludi co musi kupovat skatule k telke a ci kupia mpeg2 alebo mpeg4 je uuuuuuuuuuuuuplne jedno. Takze tu dovod davat mpg2 nieje. 6mbit mpeg2 nieje bohvie co, na druhu stranu osobne robim pre youtube 720p videa do mpeg4 H264 3Mbit, a uplne to staci. To by sa "skoro" zmestilo do 1 multiplexu 7 televizii v 720p, a nikto by iny multiplex nepotreboval. Tam je dovod, preco je mpeg2 a nie mpeg4 ;) Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: Kamil1999999 | Pridané: 20.12.2010 11:25 Trosku nechapem co si to tu popisal a co ma spolocne 6Mbit so 7kanalmi ked si napisal ze (720p mpeg4 3Mbit/s) ,takze na 7 kanalov je to 21Mbit/s pri mpeg4 na jeden multiplex.Skus trocha pouzivat ciarky a odelovat myslikove celky,nic v zlom Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 12:13 6, mbit, je, na, mpeg2, malo, ale, na, mpeg4, by, to, aj, stacilo, ale, oni, chcu, aby, bolo, cim, viac, multiplexov, a, mali, cim, viac, penazi, z, toho. Uf :) bolo to narocne, ale dal som kolko ciarok sa dalo. Dufam, ze teraz sa z toho vyznas. Odpovedať Známka: -3.3 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: OmeGa | Pridané: 20.12.2010 12:30 tak to mas naozaj male myslienkove celky.. ;) Odpovedať Známka: 8.4 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 12:41 ale ono tam je ciarok odstatok, len typek nepozna/nechape suvislosti, tak asi preto to nevie sledovat. Odpovedať Známka: -7.5 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: pepe123 | Pridané: 20.12.2010 13:09 To akoze kto chce, aby bolo cim viac multiplexov a mal z toho viac penazi. Miestny multiplex si predsa prevadzkuje sama televizia. TV SEN je prevadzkovatelom a zaroven vysielatelom... Trochu si to pleties s prevadzkovanim multiplexov, ktore maju pokrytie celeho Slovenska, kde jeden prevazdzkuje a dalsi su vysielatelia (TV stanice). Toto su miestne multiplexy, ktore maju pokrytie len pre dane mesto a max. aj velmi blizke okolie a obvykle si ich prevadzkuju miestne televizie. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 13:29 ano presne, pisal som o celoslovenskom multiplexe ktory prevadzkuje towercom. Tam maju na 1 telku 4Mbit, tu maju 6. Nevidim jediny dovod robit si vlastne vysielace, ked je vybudovana celoslovenska siet. Je planovane mat 3 pasma po 20Mbit, cize 60 Mbit. Z toho by si kludne tv sen mohla prenajat povecme 3-5Mbit a vysielat HDready, alebo 2-3Mbit pre PAL. Verim, ze towercom vie nastavit na roznych vysielacoch rozny obsah, cim by sa zabezpecilo, ze "kosicka tv bude vysielat v Kosicoch". Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: janda | Pridané: 20.12.2010 14:01 Ale kde zoberú lokálne tv stanice peniaze na zakúpenie pásma od Towercomu ked pýta 700 000 €/Mbit na rok, to musia byť veľmi bohate tie stanice aby si to mohli dovoliť Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 14:20 700k je pre celoplosne pokrytie. Ak by niekto uvazoval s lokalnym, bola by to ina suma. A kolko stoji prenajom licencie, postavenie a prevadzkovanie vysielaca so 6Mbit pasmom? Ak to vyde lacnejsie lokalnu stanicu, preco si aj mara nepostavi vlastne? Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: boris11 | Pridané: 20.12.2010 16:16 asi nerozumies pojmu celoslovenske pokrytie, v tych troch multiplexoch sa neda prenajat len 1-2 vysielace aby si mohol vysielat v urcitej oblasti ale musis si prenajat vsetky. Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 16:34 da/neda je otazka dohody, nie technologie. Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: boris11 | Pridané: 20.12.2010 17:06 to nieje otazka dohody, tak je to nastavene zakonom ze tie 3 multiplexy su urcene pre celoslovenske pokrytie tak neviem co by si tam chcel dohadovat Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 22:40 tak to je zly zakon, kedze na slovensku je aktualne 7 dajmetomu ze relevantnych televizii 2x stv, 2x mara, 2x joj a ta3. A tie by sa pri mpeg4 zmestili do 1 multiplexu, a ostatne 2 by mohli byt pre regionalne tv. Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: joyko | Pridané: 21.12.2010 10:39 aj keby to nebola otazka zakona, je to otazka technologie. Ak chces vysielat napr. v senici, musel by si aj v bratislave a borskom mikulasi a neviem kde este lebo vysielaju v jednej lokalite a na rovnakom kanali. alebo ak by si chcel vysielat v tn musel by si aj z javoriny, prievidze, uhrovca... (aj vsetkych malych vysielacov spadajucich do danej lokality) to je nevyhoda SFN. kazda vyhoda prinasa nevyhody... Odpovedať Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od: Kamil1999999 | Pridané: 20.12.2010 11:25 Trosku nechapem co si to tu popisal a co ma spolocne 6Mbit so 7kanalmi ked si napisal ze (720p mpeg4 3Mbit/s) ,takze na 7 kanalov je to 21Mbit/s pri mpeg4 na jeden multiplex.Skus trocha pouzivat ciarky a odelovat myslikove celky,nic v zlom Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: vsetci budu mpeg2 Od reg.: Eagle | Pridané: 20.12.2010 13:36 Naši spoluobčania z južných regiónov by s mpeg4 nemali problém, keďže zrejme chytajú aj Maďarské dvb-t a to je mpeg4. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

presne Od: XMen | Pridané: 20.12.2010 11:01 a ty co si teraz kupuju nove telky si mozu max. precitat, ze ich televizor zvlada aj mpeg4 Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: presne Od: ánoánoáno | Pridané: 20.12.2010 11:55 ...a samozrejme k tej telke s MPEG4 si môžu aj priplatiť za ten MPEG4.....ktorý si prečítajú že ho majú Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: presne Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.12.2010 14:08 a ti co teraz citaju prispevky si mozu mat. pomysliet, ze tvoja gramatika nestaci na materinksu rec Odpovedať Známka: -10.0 Hodnotiť:

Re: presne Od reg.: Pjetro de | Pridané: 20.12.2010 14:10 ... a ti ktori si kupia lacny 82 cm 50 hz lcd tv za 3-4 stovky iba s dbv-t sa budu veeeeeeeeeeeeeelmo cudovat preco potrebuju aj settop box, ked chcu digilatne chytat kablovku, sak predavac v obchode im tvrdit ze secko v pohode, secko pojde ... Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Sme na slovensku, Od reg.: Martin xx. | Pridané: 20.12.2010 12:20 co ste cakali? TOWERCOM nezacne vysielat v MPEG4 pokial ho niekto (stat SR) nejaky zakonom neprinuti. A to mozme ocakavat bohvie kedy mozno ak vobec.... :( Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Sme na slovensku, Od: pepe123 | Pridané: 20.12.2010 13:13 Stat sa o mpeg4 pokusil, ale skoncilo to na sude, ktory to cele zastavil. Pri miestnych multiplexoch ani nie je dovod nutit tv stanicu, ktora si sama prevadzkuje multiplex, aby mala povinne mpeg4. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Sme na slovensku, Od: boris11 | Pridané: 20.12.2010 16:21 to nebol ani problem towercomu tomu je to v podstate jedno ale proti boli hlavne sukromne tv lebo sa bali konkurencie kedze by sa do jedneho multiplexu zmestilo viac stanic a sukromne tv aj zablokovali rychlejsi prechod z analogu na dvbt lebo nechceli uvolnit analogove frekvencie Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: Sme na slovensku, Od: 2Martel | Pridané: 21.12.2010 8:11 A to je aká tá "anológová" frekvencia??? Odpovedať Hodnotiť:

Re: Sme na slovensku, Od: 2Martel | Pridané: 21.12.2010 8:11 ..."analógová"... Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Sme na slovensku, Od: hmm | Pridané: 21.12.2010 12:51 no vidis aj si si sam odpovedal Odpovedať Hodnotiť:

Re: Sme na slovensku, Od: Cuda | Pridané: 24.12.2010 9:11 Neodpovedal si. Aká je to tá "analógová" frekvencia??? Odpovedať Hodnotiť:

preco neefektivny ? Od: dbart | Pridané: 20.12.2010 12:43 ved tam bude len 1 stanica, naco viac Odpovedať Hodnotiť:

MPEG-2 a MPEG-4 Od reg.: Milosx | Pridané: 20.12.2010 12:49 Stručne, prečo a v čom hlavne je MPEG-4 lepší? Odpovedať Známka: 6.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Strašne som múdry | Pridané: 20.12.2010 12:53 Stručne, prečo a v čom hlavne je MPEG-4 lepší? Stručný návod pre blondínky: Nevieš? Vieš rátať? Ktoré číslo je väčšie 2 alebo 4? O koľko násobne je 4 viac ako 2? Je lepšie mať 4 Eur alebo 2 Eur? Odpovedať Známka: 1.4 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Kengura | Pridané: 20.12.2010 12:57 Ma lepsiu kompresiu. Do jedneho kanala vojde viac stanic bez nejakeho znizenia kvality obrazu. To vsetko za cenu narocnejsich vypoctov v TV. Cize TV musi mat vykonnejsi dekoder (drahsi). Analogia k motoru v aute. Mozes mat 100konovu 1.6tku alebo 1.2 s TURBOM. Z maleho objemu vytrieskas viac muziky. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Koumak | Pridané: 20.12.2010 13:58 S tym porovnavanim motorov ti to moc nevyslo.. 1.2 s turbom znicis a zadychas ked budes mat tazku nohu, kdezto 1.6tka si v tom porovnani bude spokojne vrcat (taky 2litrik by si len bublotal..). Mpeg4 neni vseliek, ma svoje vyhody i nevyhody, co takto trosku postudovat a najst ich? :) Iked by ma mozno trosku potesilo, keby slo DVB-T v Mpeg4 na SK, ale myslim, ze hodinovy film co trva takmer 2 hodiny koli ponozkovym postavickam, poskakujucej vianocke, ochkajucemu autu a skeriacemu sa dedemu, mi absolutne postaci i v Mpeg2. Keby zaradili hudobnu TV bez agresivnych textov a kopec kecania, asi by sa stala najsledovanejsia a mohla by ist v akejkolvek videokvalite ... ;) Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: lolino_svk | Pridané: 20.12.2010 21:42 vsetko so vsetkym suvisi frekvencne spektrum je obmedzene pouzitim MPEG2 sa zmesti menej stanic menej stanic znamena mensia konkurencia tym vacsi hnoj v televizii Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 12:57 mpeg4 ma pri rovnakej kompresii lepsiu kvalitu obrazu, alebo pri rovnakej kvalite obrazu mensi datovy tok. V mpeg2 "sa neda spravit" fullHD vysielanie a aj HD ready tazko. Resp nebudu to robit koli vysokym narokom na datovy tok. Da sa samozrejme spravit aj 4Mbit (chcu mat 5 teliek na multiplex = 4mbit/telka) fullHD, len ako to bude vyzerat, ze. Takze v case, ked sa standardom stava fullHD, na slovensku idu robit digitalne vysielanie, ktore fullHD "nevie". Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Cage | Pridané: 20.12.2010 13:16 Nemas pravdu, pri kvalitnej kompresii a maximalnemu moznemu rozsireniu sa da dat aj FullHD (max. MPEG2 : 31.668 )...ale prehoha, jeden kanal na jeden multiplex to tazko..... Mpeg4 neda udajne pre kartelovu dohodu, nechceli viac TV pustit na trh-vraj praca Markizy.... Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 13:34 neviem kolko zabera kvalitne fullHD pri mpeg2, ale budem ti verit, ze 32Mbit. Pasmo je ale 20Mbit pre multiplex, takze mam pravdu, neda sa to. Mohli by to spravit aj na plnych 20, co by slo, ale potom by mali len 1 telku v pasme, a ta telka by musela platit cele pasmo :) Nebudu to tak robit. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Cage | Pridané: 20.12.2010 14:03 Nepochopili sme sa...... MPEG2 (DVB-T) moze mat maximalnu sirku transporderu 31.XXXMbps. To znamena,ze napchat tam 2 FullHD kanaly sa da..... Lenze u nas je sirka 20Mbps aj daco... v MPEG4 su HD (aj 1080i) do 12Mbps,ale skor 10-10,5Mbps ci menej (8-9Mbps),prijimam DVB-S2,tak viem. Cize pre porovnatelnu kvalitu v MPEG2 to chce 13-15Mbps(pri najmenejsom takych 11Mbps). Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Cage | Pridané: 20.12.2010 14:05 Nie som si isty,ze ci viac nez 16Mbps ma vobec 3D HDTV.... Myslim,ze praveze nie o vela viac.... len o 20-30% nez obyjne HDTV... Odpovedať Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od reg.: roob_ | Pridané: 20.12.2010 14:30 zas len napisem, neviem ako fullHD. Osobne nahravam F1 v PAL do mpeg2 6Mbit a konvertujem to potom do mpeg4 H264 1Mbit a tak to ukladam. 1Mbit mpeg4 je malo, ale 2-3Mbit je nerozoznatelnych od tych 6 mpeg2, preto tvrdim, ze mpeg2 vyzaduje 2-3x vyssi datovy tok. Pri fullHD je 10Mbit velmi pekny obraz, 5Mbit ujde. Takze pre mpeg2 v rozliseni 1920x1080 podla mna treba 20-30 Mbit datovy tok, nie 13 ako pises. Odpovedať Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Cage | Pridané: 20.12.2010 15:53 No v kazdom pripade cely transponder na jeden kanal :)...... Odpovedať Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Cage | Pridané: 20.12.2010 15:57 tych 20Mbps suhlasim a pre plne 1080p by trebalo aj 30Mbps,ale samozrejme,ze je to na max excelentnu kvalitu, pre nekomercne pouzitie staci aj menej, 13Mbps som bral ako minimum, kedy to uz nekockuje.... 15Mbps+ uvazujem.... to je takmer 2x co sa bezne dnes vysiela,ako som pisal v MPEG4 8-9Mbps(HD)... Odpovedať Hodnotiť:

Re: MPEG-2 a MPEG-4 Od: Cage | Pridané: 20.12.2010 14:30 Nasiel som si to..My mame presne 19.91Mbps - (teletex a par mini sluzieb ako EPG....( Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

jedna tv Od: xtc | Pridané: 20.12.2010 13:18 Jedna stanica s 6Mbps bude super kvalita. Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Re: jedna tv Od: pepe123 | Pridané: 20.12.2010 13:30 Co si televizna stanica poziadala, to aj dostala. TV stanica si sama prevadzkuje miestny multiplex... Odpovedať Hodnotiť:

JaaTy... Od: MCMCLAX | Pridané: 20.12.2010 13:23 Predseda Telekomunikacneho uradu sa nedal kupit a postavil sa firme JT - Towercom a Ficovym ludom.....a preto ho Ficova vlada odvolala. Odpovedať Známka: 4.3 Hodnotiť:

Re: JaaTy... Od: užívateľ. | Pridané: 20.12.2010 21:51 ale detom na dsl sa to asi nepozdava ked ta minuskuju... Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Urcite to neefektivne? Od: AnS | Pridané: 20.12.2010 14:36 Neviem co sa vsetci rozculujete nad zvolenymi parametrami. Prevadzkovatelovi (TV Sen) sa pri takto zvolenom kodovani vyrazne zvysi dosah, pricom limitujuci EIRP vykon pre lokalny MUX ostane rovnaky. Staci porovnat modulaciu co pouzivaju rakusania a my na velkych vysielacoch. Sice rakusania maju mensie Mbps ale o dost lepsi dosah, lepsiu oddolnost voci ruseniu a odrazom a hlavne lepsie vedia spolupracovat vysielace v SFN. A to maju len o stvrtinu mensiu rychlost. Pri 6Mbps pre SEN to bude mat minimalne 2x taky dosah ako pri maximalnom toku u Towercomu... Mile DSL, dlhsie sledujem zaujatost voci DVB-T, pokial inde informuju normalnym sposobom, tu su o DVB-T bombasticke negativne nadpisy. Odpovedať Známka: 8.0 Hodnotiť:

Re: Urcite to neefektivne? Od: Dagmara | Pridané: 20.12.2010 20:50 zeby bola sponzorom ina financna skupina ako j&t? Odpovedať Známka: 0.0 Hodnotiť:

Re: Urcite to neefektivne? Od: tomasik | Pridané: 21.12.2010 7:46 DSL je bulvar co si cakal Odpovedať Známka: 6.7 Hodnotiť:

Re: Urcite to neefektivne? Od: kmmmm123 | Pridané: 21.12.2010 8:24 a co si cakal, robia tomu reklamu jak hovado, ze ake kvalitne a je to buducnost. Na nete maju zverejnene mapy pokrytia, no napriklad okresne mesto v ktorom zijem tak tu mi dvd-t nejde skoro vobec (resp. ide ale je to nepozeratelne). Maturoval som uz s roznymi antenami a vyskusal som aj niekolko prijimacov, aj u seba doma aj u rodicov. No nic nedalo sa to pozerat lebo aj ked to islo tak to casto mrzlo alebo stvorcekovalo. Odpovedať Známka: 3.3 Hodnotiť:

Re: Urcite je to neefektivne? Od: AnS | Pridané: 21.12.2010 11:56 No nevsimol som si, ze by TV SEN robila svojmu este nespustenemu MUXu akukolvek reklamu, nieto ako HOVADO... Ak narazas na Towercom, tak to nabuduce uved... Ja som reagoval na bombasticky nadpis s neefektivnymi 6Mbps, ktory sa nezaklada na pravde, TV Sen vie preco to takto riesi (dosah), ale dsl.sk vyuzije kazdu prilezitost kopnut do DVB-T bez hlbsich znalosti problematiky, takze cakam vyjadrenie preco je to neefektivne. To ze si maturoval a neslo ti DVB-T je pekne, ale nie je to vonkoncom relevantna informacia, pokial neuvedies miesto kde ti to neslo, s akou antenou, ako vysoko, ci bol pouzity predzosilnovac... DVB-T je zlozitejsie na spravne nastavenie v hranicnych podmienkach ako analog, kde bolo hned vidno, co nie je v poriadku (odrazy, prebudenie zosiku, slaby signal...) Odpovedať Známka: 5.0 Hodnotiť:

Re: Urcite je to neefektivne? Od: kmmmm123 | Pridané: 21.12.2010 13:29 jasne ze som narazal na towercom. A k tomu maturovaniu: skusal som to s roznymi antenami od izbovej so zosilnovacom az po smerove vonkajsie yagi a rozne sita. Dokonca som nepochodil ani s ant. DA-3000 a ARA-2000 ktore som mal k dispozicii na skusku pre inu aplikaciu. Jedno miesto bolo v centre Trebisova 8.posch. a druhe miesto bolo na severe Trebisova 4.posch. Odpovedať Hodnotiť:

Re: Urcite je to neefektivne? Od: Dr.Jajbolito | Pridané: 21.12.2010 17:09 a ake hodnoty ti vyhodil merak ? mozno je to presilene (kockovanie). alebo skus vysielac Snina Odpovedať Hodnotiť:

Re: Urcite je to neefektivne? Od: srac | Pridané: 21.12.2010 22:11 alebo skus zadrz na analogove vysielace (s vykonom nad 100kw). to je totiz casty problem digitalneho prijmu. silny analogovy signal zahlti prijimac... to ale po vypnuti tychto zvaraciek uz nebude problem, co dufam ze bude coskoro! Odpovedať Hodnotiť:

Re: Urcite je to neefektivne? Od: kmmmm123 | Pridané: 23.12.2010 10:58 rozhodol som sa v tomto "testovani" skoncit, pockam si az uplne odstavia analog a potom to mozno ozije aj samo. Zatial ostavam pri shitnej kablovke a nete. Odpovedať Hodnotiť:

co sa rozculujete... Od: ---juro--- | Pridané: 20.12.2010 15:53 ved sme na SLOVENSKU ! Odpovedať Známka: 10.0 Hodnotiť:

Pridať komentár